Waarom ik geloof. - Pagina 2

AVV.VVK · 12 oktober 2014, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Kan je het verschil niet zien tussen de joden en de niet-joden?

Mark Twain zag het verschil:

Concluderend kunnen we zeggen: Als de statistieken correct zijn, dan maken de joden maar 1% van het menselijk ras uit. (in werkelijkheid maar 0,2%)
Dat suggereert slechts een wazig dim vleugje sterrenstof, verloren in de gloed van de Melkweg. Normaal gesproken zou men nauwelijks iets moeten horen van de jood, maar hij wordt gehoord, en werd altijd al gehoord. Hij is net zo prominent aanwezig op de aarde als elk ander volk, en zijn economische invloed is totaal onevenredig met zijn kleine aantal.
Zijn bijdragen aan de wereldlijst van grote namen in de literatuur, wetenschap, kunst, muziek, financien, medicijnen, en ingewikkelde studies is ook buiten alle verhouding vergeleken met zijn kleine aantal.
Hij heeft een fantastisch gevecht geleverd in deze wereld, in alle eeuwen, en hij deed het met zijn handen op zijn rug gebonden. Hij zou heel hoogmoedig kunnen zijn, en het zou hem vergeven moeten worden. De egyptenaren, de babyloniers, en de perzen rezen op, vulde de aarde met pracht en praal, en vervaagden toen tot legenden. De grieken en romeinen volgden hen, maakten een hoop kabaal, en zij zijn verdwenen. Andere volken staken de kop op en hielden de fakkel hoog voor tijdje, maar het vuur doofde uit, en zij zitten nu aan de kant, of zijn verdwenen.
De jood zag ze allemaal, versloeg ze allemaal, en is nu wat hij altijd was, hij vertoond geen tekenen van decadentie, geen ouderdomsverschijnselen, geen slijtage, geen uitputting van zijn energie, geen afstomping van zijn scherpe agressieve verstand. Alle dingen zijn sterfelijk, behalve de jood. Alle andere machten gaan voorbij, maar hij blijft. Wat is het geheim van zijn onsterfelijkheid?

Het hele verhaal van Mark Twain Concerning the Jews kan in het engels hier gevonden worden: www.fordham.edu/halsall/mod/1898twain-jews.html

Hier kan je daar nog wat meer over lezen: https://sites.google.com/site/bergzion/godsbewijs-1

Ik heb een vraagje Eliyahu,

Belijdt u de Joodse God of de Joodse cultuur?

Hetzelfde vraag ik aan een Westerse die moslima werd omwille van haar vriendje :

'Gelooft u in Allah, of bent u verliefd op Allah?'

cookie monster · 12 oktober 2014, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

Waarom ik geloof :
-simpelweg : omdat ik het geloof.

geloof voor mij part in wolken of wat ook , da's uw vrijheid !!
Wie niet gelooft , of niet wil geloven , da's uw vrijheid !!
Wie heeft er nu gelijk ??

Wat ik niet vind kunnen:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=179637

Wapper · 12 oktober 2014, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Het zijn weerlegde hypothesen, zie hier: https://sites.google.com/site/bergzion/fossielen

Wat een prachtig creationistisch rariteitenkabinet!

Jan van den Berghe · 12 oktober 2014, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

-Ook binnen het Christendom geloof ik bepaalde dingen niet : zo lijkt mij het bestaan van duivels en engelen nogal ver gezocht. Maar het feit dat ik geloof in Jezus die verrezen is, de zoon van God is enz., maakt dat ik wel Christen ben.

Raar, hoor. U gelooft wel dat Jezus opgestaan is uit de doden, maar niet dat er geestelijke wezens bestaan. Er is evenwel geen groter irrationeel element in ons christendom dan de Opstanding, net zoals de louterende rol van Jezus' kruisdood.

AVV.VVK · 12 oktober 2014, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Raar, hoor. U gelooft wel dat Jezus opgestaan is uit de doden, maar niet dat er geestelijke wezens bestaan. Er is evenwel geen groter irrationeel element in ons christendom dan de Opstanding, net zoals de louterende rol van Jezus' kruisdood.

Ik hoop dat u wel ook mijn andere berichten hier gelezen hebt.

Eigenlijk : over engelen en hun tegenhangers (=duivel) durf ik mij niet goed uitspreken.
Ik kom 'vaak' in contact met religieuzen, en daar hoor ik even vaak het verhaal 'dat alle engelen bij God hoorden, maar zich dan opeens één van de machtigste engelen tegen God ging afzetten omdat hij nog meer macht wou. En zo ontstond de duivel'.

Dat vind ik nogal vergezocht...

Waarschijnlijk geloof ik in het bestaan van 'de' engelen, maar de verhaaltjes er bij vind ik erover.

AVV.VVK · 12 oktober 2014, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Wat ik niet vind kunnen:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=179637

haha, ja, dat is er inderdaad over.

en ikzelf moet er niet van verschieten dat dit in de VS gebeurd...

Jan van den Berghe · 12 oktober 2014, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

Eigenlijk : over engelen en hun tegenhangers (=duivel) durf ik mij niet goed uitspreken.

Waarom meent u het beter te weten dan de Schrift?

AVV.VVK · 12 oktober 2014, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Wat een prachtig creationistisch rariteitenkabinet!

Ik geloof absoluut dat God de schepper is!

Die 'volgorde' vind ik anderzijds ferm overdreven.

Ben ik dan een creationist?

AVV.VVK · 12 oktober 2014, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom meent u het beter te weten dan de Schrift?

Hoe bedoelt u?

Ik zeg net dat ik er mij niet durf over uitspreken.

Jan van den Berghe · 12 oktober 2014, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

Ik kom 'vaak' in contact met religieuzen, en daar hoor ik even vaak het verhaal 'dat alle engelen bij God hoorden, maar zich dan opeens één van de machtigste engelen tegen God ging afzetten omdat hij nog meer macht wou. En zo ontstond de duivel'.

Dat vind ik nogal vergezocht...

Dan is Jezus' verrijzenis nog een groter product van de verbeelding, hoor!

Jan van den Berghe · 12 oktober 2014, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

Hoe bedoelt u?

Ik zeg net dat ik er mij niet durf over uitspreken.

Hiermee stelt u dus dat u er niet in gelooft. M.a.w. u gaat niet voor op de Schrift die het bestaan van goede geesten en slechte weldegelijk aangeeft.

JimmyB · 12 oktober 2014, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Toch wel hoor, de rood-verschuiving van sterrenspectra werd reeds in 1929 door Edwin Hubble vastgesteld:
http://www.pbs.org/wgbh/aso/databank...es/dp29hu.html

http://skyserver.sdss.org/dr1/en/ast...e/universe.asp

http://cosmictimes.gsfc.nasa.gov/onl...expanding.html

Dit spreekt toch niet tegen wat ik zeg.

Ik meen trouwens begrepen te hebben dat de expansie versnelt en dat men daar eigenlijk nog geen verklaring voor heeft.

AVV.VVK · 12 oktober 2014, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan is Jezus' verrijzenis nog een groter product van de verbeelding, hoor!

Ja, maar dat neem ik wel aan.

Het lijkt alsof u van mij denkt dat ik geloof op basis van 'verbeeldingsgehalte'.
Klopt dat?
In ieder geval, dat is niet zo.

Met de verrijzenis heb ik véél minder 'geloofsmoeite' dan met de hele 'engelenhistorie', maar door te kijken naar de vele dingen die ik voor zo goed als 99% aanneem, tov. die enkele dingen waar ik moeite mee heb, kan ik wel stellen dat ik mij een katholiek mag noemen.

AVV.VVK · 12 oktober 2014, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hiermee stelt u dus dat u er niet in gelooft. M.a.w. u gaat niet voor op de Schrift die het bestaan van goede geesten en slechte weldegelijk aangeeft.

nee, ik heb er gewoon meer moeite mee.

Maar of ik dat éne deel nu geloof of niet, ik geloof de hele geloofsbelijdenis en daarin wordt er niet gesproken over engelen. Ik geloof dus in de barmhartige God die mij niet neerbliksemt omdat ik met geloofsproblemen worstel.

Jan van den Berghe · 12 oktober 2014, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

Ja, maar dat neem ik wel aan.

Het lijkt alsof u van mij denkt dat ik geloof op basis van 'verbeeldingsgehalte'.
Klopt dat?
In ieder geval, dat is niet zo.

Met de verrijzenis heb ik véél minder 'geloofsmoeite' dan met de hele 'engelenhistorie', maar door te kijken naar de vele dingen die ik voor zo goed als 99% aanneem, tov. die enkele dingen waar ik moeite mee heb, kan ik wel stellen dat ik mij een katholiek mag noemen.

Ik zie nog steeds niet in waarom u moeite hebt met het bestaan van engelen, als u de verrijzenis uit de doden aanneemt. Dat laatste is immers de grootste ongerijmdheid en werd als dusdanig ook de eerste christenen aangewreven. Net als Jezus' kruisdood.

Jan van den Berghe · 12 oktober 2014, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

nee, ik heb er gewoon meer moeite mee.

Maar of ik dat éne deel nu geloof of niet, ik geloof de hele geloofsbelijdenis en daarin wordt er niet gesproken over engelen. Ik geloof dus in de barmhartige God die mij niet neerbliksemt omdat ik met geloofsproblemen worstel.

De vraag is niet hoe God zal handelen, maar eerder waarom u het ene aanneemt en het andere schijnbaar niet of moeilijk kan aannemen. Wat is er zo problematisch aan het bestaan van engelen? En waarom neemt de echtheid van Jezus' verrijzenis aan?

microwezen · 13 oktober 2014, 04:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Toch wel hoor, de rood-verschuiving van sterrenspectra werd reeds in 1929 door Edwin Hubble vastgesteld:
http://www.pbs.org/wgbh/aso/databank...es/dp29hu.html

http://skyserver.sdss.org/dr1/en/ast...e/universe.asp

http://cosmictimes.gsfc.nasa.gov/onl...expanding.html

Maar daarmee staat nog steeds niet vast of het oneindig is of eindig.
Wat na de "dark-ages" ligt weten we niet.
Dat is zoiets als proberen om achter de CBR te kijken.

Eliyahu · 13 oktober 2014, 05:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

Ik heb een vraagje Eliyahu,

Belijdt u de Joodse God of de Joodse cultuur?

Bs'd

Het één is innig verwoven met het ander. Maar het gaat mij primair om de joodse God.

Eliyahu · 13 oktober 2014, 05:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Wat een prachtig creationistisch rariteitenkabinet!

Bs'd

Wat een domme nietszeggende totaal niet onderbouwde opmerking!

AVV.VVK · 13 oktober 2014, 06:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Het één is innig verwoven met het ander. Maar het gaat mij primair om de joodse God.

Het spijt mij,

maar met zo'n antwoord ben ik niet veel.

Ik bedoel eerder : aan al uw religieus getinte berichten hier bent u ofwel de evolutie aan het afkraken ofwel het bestaan van JHWH aan het bewijzen door... de geschiedenis van het Joodse volk.

En dat vind ik raar.

Je gelooft toch niet omdat je een indrukwekkende geschiedenis hebt?