Kinderen krijgen: een absoluut recht?

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

There you go, alvast enkele nuttige adressen;

http://www.zorg-en-gezondheid.be/upl...gsplaatsen.pdf

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Gelijk bij katten
systematisch steriliseren/kastreren tot we op een aanvaardbaar bevolkingsaantal zitten
1 �* 1,5 miljard

Ik volg Lombas wel in deze. Waarom moeten er per se mensen op agressieve wijze verminkt worden om kwesties op te lossen? Ik wijt dat soort redeneringen pas aan psychologische ziektes.
Het recht op kinderen kan, indien nodig, inderdaad veel eenvoudiger beperkt worden met een 1 of 2-kindjes beleid als in China. Ik ben er niet zo voor om gezinnen financieel te raken omdat kinderen de beste opvoeding verdienen die ze kunnen krijgen. We moeten nog een deftige generatie voortbrengen voor de toekomst, want ooit zul je die op je oude leeftijd ook nodig hebben.

[de vuile muilekoek]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Kinderen krijgen is geen absoluut recht. Het is bijna een absoluut recht. Bij mentaal gehandicapten probeert men te voorkomen dat ze zich voortplanten.

Ooit eens een tv programma gezien waar ze een mentaal achtergesteld meisje opvolgden 1 jaar lang , op het laatste werd ze zwanger op haar 19e zat aan lagerwal dakloos en in steek gelaten , niemand belette haar of beschermde haar , ze had zelfs geen ouders of familie meer waar ze terecht kon , ik vond dat dat meisje meer begeleiding nodig had , daar zat ze dan met een kind terwijl ze niet eens voor haar zelf kon zorgen... is dat allemaal niet jammer.. dat men maatschappelijk zo onvoorzichtig en soft tewerk gaat met zo'n mensen,

[Clicquot]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Mensen die hun kinderen een goede thuis kunnen bezorgen.

te algemeen en vooral te subjectief vrees ik :-s

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

We moeten nog een deftige generatie voortbrengen voor de toekomst, want ooit zul je die op je oude leeftijd ook nodig hebben.

Mooi. Leuk om dit te vertellen aan jouw kinderen.

Daar heb ik mijn kinderen niet voor op de wereld gezet.

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Mooi. Leuk om dit te vertellen aan jouw kinderen.

Daar heb ik mijn kinderen niet voor op de wereld gezet.

Je hebt er wellicht geen flauw idee van waarom je ze nu op de wereld hebt gezet.

[vlaams realist]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Ik volg Lombas wel in deze. Waarom moeten er per se mensen op agressieve wijze verminkt worden om kwesties op te lossen? Ik wijt dat soort redeneringen pas aan psychologische ziektes.
Het recht op kinderen kan, indien nodig, inderdaad veel eenvoudiger beperkt worden met een 1 of 2-kindjes beleid als in China. Ik ben er niet zo voor om gezinnen financieel te raken omdat kinderen de beste opvoeding verdienen die ze kunnen krijgen. We moeten nog een deftige generatie voortbrengen voor de toekomst, want ooit zul je die op je oude leeftijd ook nodig hebben.

Wanneer ga je beginnen aan die " deftige" generatie ? Want de productie tot nog toe was meer kwantiteit dan kwaliteit .

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Een absolute plicht, zou ik zeggen.

De doorgedreven kapitalistische consumptie-waan heeft voortplanting vervangen door seksuele consumptie.

Met catastrofale demografische gevolgen vandien.

Voor mij mag er een nieuwe wet komen: zij die zich niet hebben voortgeplant hebben geen recht op verzorging in hun oude dag.

Kinderen maken puur als ideologisch product?

Jezus, dat jij nog het lef hebt om voor het socialisme uit te komen zeg.

[Bhairav]

Mensen die dat niet mogen en dan toch kinderen krijgen... Bestraffen?

[de vuile muilekoek]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Een absolute plicht, zou ik zeggen.

De doorgedreven kapitalistische consumptie-waan heeft voortplanting vervangen door seksuele consumptie.

Met catastrofale demografische gevolgen vandien.

Voor mij mag er een nieuwe wet komen: zij die zich niet hebben voortgeplant hebben geen recht op verzorging in hun oude dag.

Praat van een klein kind,

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Kinderen maken puur als ideologisch product?

Jezus, dat jij nog het lef hebt om voor het socialisme uit te komen zeg.

Maar er moet toch een demografisch evenwicht blijven bestaan? Een volkje dat onder zijn vervangingscijfer zit, heeft iets pathologisch.

Vandaar dat bijna alle overheden in het beschaafde en vooral socialistische (zie skandinavië) Westen, kinderen maken stevig aanmoedigen.

De vergrijzing is een ware tijdbom. Te weinig jongeren, teveel oudjes. Omdat die oudjes geen kindjes hebben willen maken. Daardoor zijn ze rijk geworden, maar belasten ze wel een hele generatie.

De toon van mijn vorig postje was misschien wat sarcastisch, maar probeer vooral de inhoud te lezen.

[Lance]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Ik volg Lombas wel in deze. Waarom moeten er per se mensen op agressieve wijze verminkt worden om kwesties op te lossen? Ik wijt dat soort redeneringen pas aan psychologische ziektes.
Het recht op kinderen kan, indien nodig, inderdaad veel eenvoudiger beperkt worden met een 1 of 2-kindjes beleid als in China. Ik ben er niet zo voor om gezinnen financieel te raken omdat kinderen de beste opvoeding verdienen die ze kunnen krijgen. We moeten nog een deftige generatie voortbrengen voor de toekomst, want ooit zul je die op je oude leeftijd ook nodig hebben.

Dat gebruiken politiekers ook altijd als argument om hun absurde theorie van de "kweken als konijnen voor de pensioenen later" te rechtvaardigen.

Er al ooit eens aan gedacht om gewoon een limiet te zetten op het aantal gepensioneerden per gezin? Neen hé? Wel een limiet op het aantal kinderen per gezin is volgens mij even absurd.

Een mens kent geen limieten. Zelfs als het bijv. duidelijk wordt dat een stad vol verkeer ongezonde lucht veroorzaakt blijft men lustig verder doen. In de naam van de economische welvaart of in dit geval: de generatie die de pensioenen van de toekomst moet dragen. Dat velen geboren worden in marginaliteit en enkel geschikt zullen zijn om te stelen of stempelen daar houden politici blijkbaar weinig rekening mee. Kwaliteit en kwantiteit moeten hand in hand gaan en dat kan je waarschijnlijk het beste reguleren door mensen die ongeschikt zijn kinderen op te voeden het recht op kinderen af te nemen.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Gelijk heb je, sommige mensen zouden geen kinderen mogen hebben en misschien moet dit taboe inderdaad ook eens doorbroken worden

Hoe dit echter aan te pakken? Hoe te beslissen wie al dan niet kinderen kan krijgen? Hoe dit middel uit de handen houden van mensen of groepen met een bepaalde agenda?

En wat met mensen die hun leven beteren? Het process zou omkeerbaar moeten kunnen gemaakt worden, dan zou het misschien ook een incentieve zijn voor bepaalde doelgroepen om goed voor te bereiden op het ouderschap.

Communisme of nazisme.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door doremi

Omdat het niet altijd over allochtonen of de NV-A moet gaan:

Stelselmatig zie ik in de media berichten verschijnen over problematieken met kinderen en jongeren. Armoede, mishandeling, drugmisbruik, jeugdwerkloosheid enz. ... Op bijna al deze domeinen zien we slechte resultaten en vaak zelfs negatieve evoluties (zie o.a. kinderarmoede).

Naar aanleiding van deze zaken maak ik mij de bedenking of kinderen krijgen nog steeds beschouwd moet worden als een absoluut recht. Hierover discussiëren is nog vaak taboe, maar er zijn toch een aantal pertinente vragen die ik mij stel.


Waarom grijpen we pas in wanneer het al misgelopen is terwijl in zeer veel gevallen duidelijk is dat mensen niet in staat zijn om kinderen degelijk op te voeden? Onze kinderbescherming is 100% reactief en grijpt pas in als er klachten komen. M.a.w. de schade is reeds aangericht.

Waarom worden mensen die kinderen willen adopteren aan talloze controles onderworpen (hetgeen ik op zich een uitstekend principe vind) maar kunnen mensen die natuurlijk kinderen kunnen krijgen eigenlijk doen wat ze willen?

Waarom is preventief steriliseren zo'n taboe? Het recht op kinderen krijgen blijkt vaak nog iets 'heilig' te zijn, maar waarom? Wat met de rechten van het kind? Zouden deze niet voor moeten gaan op het recht om kinderen te krijgen?


geef gerust jullie meningen en bedenkingen!

De vraagstelling is verkeerd. De vraag is waar iemand het recht vandaan haalt iemand anders te beletten om kinderen te krijgen. Persoonlijke vrijheden zijn opeens niet meer zo belangrijk als het de progressieve waanbeelden in de weg staat. Het valt op hoe mensen steeds minder schaamteloos een ver doorgedreven autoritair etatisme propageren.

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door Lance

Dat gebruiken politiekers ook altijd als argument om hun absurde theorie van de "kweken als konijnen voor de pensioenen later" te rechtvaardigen.

Er al ooit eens aan gedacht om gewoon een limiet te zetten op het aantal gepensioneerden per gezin? Neen hé? Wel een limiet op het aantal kinderen per gezin is volgens mij even absurd.

Een mens kent geen limieten. Zelfs als het bijv. duidelijk wordt dat een stad vol verkeer ongezonde lucht veroorzaakt blijft men lustig verder doen. In de naam van de economische welvaart of in dit geval: de generatie die de pensioenen van de toekomst moet dragen. Dat velen geboren worden in marginaliteit en enkel geschikt zullen zijn om te stelen of stempelen daar houden politici blijkbaar weinig rekening mee. Kwaliteit en kwantiteit moeten hand in hand gaan en dat kan je waarschijnlijk het beste reguleren door mensen die ongeschikt zijn kinderen op te voeden het recht op kinderen af te nemen.

Definieer "ongeschikt om kinderen op te voeden". Lijkt me maar een slecht idee omdat levensomstandigheden altijd kunnen veranderen. Dan liever iedereen gelijk voor de wet (zoals het 1 kind beleid China)

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

Wanneer ga je beginnen aan die " deftige" generatie ? Want de productie tot nog toe was meer kwantiteit dan kwaliteit .

Dat is een kwestie van perceptie en een optimistische of pessimistische ingesteldheid.
Wat bedoelt u concreet?

[Lance]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Definieer "ongeschikt om kinderen op te voeden". Lijkt me maar een slecht idee omdat levensomstandigheden altijd kunnen veranderen. Dan liever iedereen gelijk voor de wet (zoals het 1 kind beleid China)

Oorspronkelijk geplaatst door Lance

Nee, eerder het volgende: Mensen die door een voltallige jury van tenminste 20 willekeurige mensen worden bestempeld als 'niet in staat om kinderen groot te brengen' zou ik eerder opteren voor een verplichte sterilisatie.

En wacht: om geen ongelijkheid te krijgen tussen mannen en vrouwen. Idem voor deze categorie mannen: snip snip.

Iedereen gelijk voor de wet is inderdaad simpeler qua uitvoering en controle, maar daarom niet noodzakelijk beter.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Maar er moet toch een demografisch evenwicht blijven bestaan? Een volkje dat onder zijn vervangingscijfer zit, heeft iets pathologisch.

Vandaar dat bijna alle overheden in het beschaafde en vooral socialistische (zie skandinavië) Westen, kinderen maken stevig aanmoedigen.

De vergrijzing is een ware tijdbom. Te weinig jongeren, teveel oudjes. Omdat die oudjes geen kindjes hebben willen maken. Daardoor zijn ze rijk geworden, maar belasten ze wel een hele generatie.

De toon van mijn vorig postje was misschien wat sarcastisch, maar probeer vooral de inhoud te lezen.

Er was geen inhoud. Dat jij relatief intelligent bent ( en nu niet gaan lullen over wat intelligentie precies is) wil nog niet zeggen dat je met elke post een goed punt hebt hoor.

De vergrijzing is inderdaad een ware tijdbom, maar de individu heeft niet de plicht om faar iets aan te doen. Verder is kinderen zien als een product om vergrijzing tegen te gaan gewiin pervers.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Voor mij mag er een nieuwe wet komen: zij die zich niet hebben voortgeplant hebben geen recht op verzorging in hun oude dag.

Waarom ? wie geen nakomelingen heeft kan al z'n centen sparen voor de oude dag, en spenderen aan verzorging.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Je hebt er wellicht geen flauw idee van waarom je ze nu op de wereld hebt gezet.

Zoiets is sowieso een puur emotioneel gebeuren en ja, je hebt gelijk, ik weet niet goed waarom. Het is niet dat we daar een kosten baten analyse bij gemaakt heben.

Maar nu ze er zijn ben ik wel blij en zij ook denk ik.