Een nieuwe auto zonder moderne snufjes?

[Lance]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Ik vraag me toch af war de mythe dat moderne auto's minder betrouwbaar zouden zijn dan auto's van pakweg 20 jaar geleden vandaan komt...

Euhm, van de wat oudere medemens die er nog mee gereden heeft en er zowel vroeger als nu altijd zelf aan heeft gewerkt en onderhouden. M.a.w. een echte ervaringsdeskundige met zwart onder de nagels

[Lance]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Elektronica, denk ik. Indertijd hadden mijn ouders een VW Kever. Die wagen reed feilloos. Ook toen hij na meer dan vijftien jaar werd verkocht, bolde hij nog als nieuw. Dat was natuurlijk nog pure techniek. Je kon zelf sleutelen aan je wagen, zelf het onderhoud verzorgen, enzovoort.

Het is niet enkel de elektronica. Carrosserie is lichter, onderdelen zijn gemaakt voor vooraf bepaald aantal km's, vroeger alles zo duurzaam mogelijk. Geen kettingen meer, maar riemen. Alles compact voor plaats besparing, waardoor ge eerst tien dingen moet loskoppelen alvorens iets simpel te kunnen vervangen. Een simpel lampke vervangen is bij sommige wagens al een uur werk bijv. Waterdarmen die rot zijn na 150.000 km terwijl ze vroeger 500.000 km of meer meegingen. Een simpele vijs onderaan de carter om olie af te laten was te simpel, nu moet ge het eruit zuigen, het voorbeeld van de carburator is hiervoor al gegeven, etc... Ik kan zo nog een uurtje doorgaan als ge wilt...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Elektronica, denk ik. Indertijd hadden mijn ouders een VW Kever. Die wagen reed feilloos. Ook toen hij na meer dan vijftien jaar werd verkocht, bolde hij nog als nieuw. Dat was natuurlijk nog pure techniek. Je kon zelf sleutelen aan je wagen, zelf het onderhoud verzorgen, enzovoort.

Mijn auto is 25 jaar nu, zit ook vol electronica hoor (heeft wel geen directe injectie of eventueel turbo). Weet je wel wat digitaal motormanagement in de 80-er jaren was of betekende ?

Mijn auto is bouwjaar 1989. Een auto met electronische (indirecte) injectie, geregelde drieweg katalysator, lambdasonde waar alles tot in de puntjes gemeten wordt via sensoren enz... een zescilinder in lijn... kleppen zijn ook nog mechanisch zelf te regelen (vandaag allemaal hydraulisch)....

Zoek maar eens op Bosch Motronic (eerste versie bestond trouwens vanaf 1979), rap gevonden hoor, ik heb versie Bosch DME 1.3 :

http://nl.wikipedia.org/wiki/Motronic
Motronic 1.1 en 1.3[bewerken]

De M1.1 is gebruikt door BMW vanaf 1987. Deze werd in 1988 opgevolgd door het M1.3 systeem[5] die ook door PSA gebruikt werd in een aantal XU9J-serie motoren, welke voorheen gebruik maakten van de ML4.1[4].

De M1.1. en M1.3 zijn grotendeels gelijk, de belangrijkste verbetering is vooral de verbeterde diagnose capaciteiten van de 1.3. Deze kan meer gedetailleerde foutcodes opslaan dan de 1.1 en heeft een permanente 12 volt voeding vanaf de accu, wat het in staat stelt om verschillen in foutmeldingen over verschillende ritten op te slaan. De M1.1 kan slechts een aantal fouten weergeven, op het moment dat deze zich voordoen[5].

De systemen zijn voorzien van een klopsensor voor het aanpassen van het injectiemoment en hebben de mogelijkheid om een Lambdasensor uit te lezen, waardoor de toepassing van een katalysator mogelijk wordt[4].

De ECU's hebben 2 injectie uitgangen en de injectoren zijn gerangschikt in twee "banken" welke elke twee motoromwentelingen aansturen. Bij bijvoorbeeld een 4-cilinder motor wordt door bank 1 cilinder 1 en 3 aangestuurd en door bank 2 cilinder 2 en 4. Het systeem gebruikt een "cilinder ID" sensor, bevestigd aan de krukas om te detecteren welke cilinders het bovenste dode punt naderen, en dus welke injector bank aangestuurd zou moeten worden. Tijdens het starten (onder 600 RPM), of als er geen signaal is van de cilinder ID sensor, worden alle injectoren gelijktijdig aangestuurd elke motoromwenteling[5].

...in andere talen vind men dikwijls meer uitleg.

Ik rij auto´s sinds 1970... ik weet wat het was een 2-dubbele carburator af te stellen, en dat was dus maar voor een viercilinder...
zoiets dus: http://www.opel-forum.nl/viewtopic.php?f=22&t=128310

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik zie dat niet direct zonder electronica mogelijk.Zelfs een Daciaatje is eigenlijk een computer aangedreven door benzine.

Het probleem is vooral het samenspel tussen fabrikanten en "authorized dealers" dat de bedoeling heeft de ganse "lijn" tussen fabrikant en consument in handen te krijgen en dan te vragen wat ze willen,zelfs voor zoiets banaals als een "klein onderhoud"....

Steun aan "kleine garagisten" (koop de wagen waar die het goedkoopst is,maar laat hem onderhouden en repareren waar dit redelijk geprijst en goed kan,en dat is typisch NIET bij de grote dealer waar je die wagen kocht) kan dit soort ongezochte circuits breken....


Met die "electronica" komt het dan wel in orde,anders verkoopt men geen Europese auto's (volgepropt met Chinese toeleveringsproducten)meer.....

Goed, zoals U wilt : leg me technisch eens uit waarom een carburator niet even zuinig zou kunnen zijn dan een injectie....

Laten we milieu -en emissienormen even buiten beschouwen laten, want daar speelt injectie wel zijn rol.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Goed, zoals U wilt : leg me technisch eens uit waarom een carburator niet even zuinig zou kunnen zijn dan een injectie....

Laten we milieu -en emissienormen even buiten beschouwen laten, want daar speelt injectie wel zijn rol.

Het uitsluiten van de carburator kan ,zonder die emissienormen(waar ik niks tegen heb),inderdaad niet uitgelegd worden.Je kunt niet buiten beschouwing laten wat wettelijk verplicht is...

Op het gebied van efficiency is overigens de tweetaktmotor eervol te vermelden.Als iemand de gevolgen van het meeverbranden van (smeer)olie kan uitschakelen doet dat ding zeker weer mee..


Mag ik,om misverstanden tussen ons uit te sluiten,alleen maar even vaststellen dat auto's ondertussen vol zitten met FLAUWEKUL-electronica tbv mobiele coach-potatoes,(ik refereer naar de programma's van Z-mobility omtrent het leasing-circuit en bedrijfswagens,pure janetterij!), en "mechanische obstrukties" zonder technische meerwaarde.


en die laatste dingen zijn NIET wettelijk verplicht....
Maar zoals eigenlijk in andere draadjes in verband met milieu en mobiliteit al aangehaald,moest iedereen weer ZELF zijn auto betalen(,in plaats van de werkgever en de staat,)we zouden weer eens wat zien.Ik durf beweren dat in West-Europa de ontwikkeling van de automobiel vooral gedreven wordt door dergelijke "derde betalers".Een fabrikant als Volvo-cars maakt zelfs niks anders...

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het uitsluiten van de carburator kan ,zonder die emissienormen(waar ik niks tegen heb),inderdaad niet uitgelegd worden.Je kunt niet buiten beschouwing laten wat wettelijk verplicht is...

Een carburator zit qua efficiënt 'brandstofgebruik' mijlenver van een moderne injectie.
Eén van de hoofdredenen is het ontbreken van een interactie met de ontsteking.

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Op het gebied van efficiency is overigens de tweetaktmotor eervol te vermelden.Als iemand de gevolgen van het meeverbranden van (smeer)olie kan uitschakelen doet dat ding zeker weer mee..

Absoluut onwaar. In deellast verbruikt een 2-takt tot 3x meer dan een moderne 4-takt.

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Mag ik,om misverstanden tussen ons uit te sluiten,alleen maar even vaststellen dat auto's ondertussen vol zitten met FLAUWEKUL-electronica tbv mobiele coach-potatoes,(ik refereer naar de programma's van Z-mobility omtrent het leasing-circuit en bedrijfswagens,pure janetterij!), en "mechanische obstrukties" zonder technische meerwaarde.

De meerwaarde van die 'onzin prullen' mag je voor sommige bestuurders toch niet onderschatten.
Hoe meer extra's er aan hangen, hoe gretiger de onwetenden toehappen.
Er zijn mensen die veel geld uitgeven aan wagens die onder constant toezicht staan....

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Maar zoals eigenlijk in andere draadjes in verband met milieu en mobiliteit al aangehaald,moest iedereen weer ZELF zijn auto betalen(,in plaats van de werkgever en de staat,)we zouden weer eens wat zien.Ik durf beweren dat in West-Europa de ontwikkeling van de automobiel vooral gedreven wordt door dergelijke "derde betalers".Een fabrikant als Volvo-cars maakt zelfs niks anders...

Tja, de cirkel is nu eenmaal niet meer rond.
Fabrikanten mikken naar een levensduur van 7 jaar zonder herstelling.
Hoe meer centen er in de zak blijven zitten van potentiële kopers, hoe makkelijker de toekomstige nieuwe wagens aan de man kunnen worden gebracht.
Men vergeet echter een belangrijke tendens. De tweedehandswagens worden nagenoeg waardeloos.
Waar vroeger een wagen tot 'tiende' hands met nog een restwaarde naar Afrika werd verscheept is dit nu gereduceerd tot 'derde' hands gevolgd door vuilbak.
Voor contreien waar men echt degelijke wagens nodig heeft kunnen onze hedendaagse prullen niet meer gebruikt worden. Er zijn bedrijven die zich vandaag al specialiseren in '3de-wereld' ombouw.

[Eduard Khil]

ik zou een dodge ram nemen:zuinig, goedkoop en betrouwbaar

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

ik zou een dodge ram nemen:zuinig, goedkoop en betrouwbaar

Ik weet niet wat U gedronken hebt, maar dat wil ik wel eens proberen.

Dat goedkoop wil ik wel toegeven, in verhouding tot de massa .

[Johan Bollen]

Een modulaire auto, waar men enkel de onderdelen van hoeft te vervangen. Eentje die gemaakt is om te blijven meegaan en repareerbaar geconstrueerd is als concept. Waar men binnen een paar decennia nog onderdelen van kan vinden, want niet om de haverklap veranderd bij het 'nieuwer model'. een auto die een familiestuk kan worden: "De spiegels, die zijn nog van in de tijd van mijn grootvader". Daar zou een markt voor zijn m.i. Passend bij een nieuw tijd waar ongebreidelde consumptie misprijzend bekeken wordt. Een Bentley voor het volk als het ware. Want de echt rijken die denken al lang op langere termijn. Voor het gepeupel de wegwerp.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Lance

Enkele interessante ideeën, vooral het idee van Maddox om zo een type Suzuki Carry 2dehands te kopen en eventueel te voorzien van lpg installatie spreekt me wel aan.

Nieuwe auto's zoals die 'goedkope' Dacia's spreken me minder aan. Nog steeds te veel prulletjes die snel kapot kunnen en echt wel overpriced, lichte carrosserie waar nog amper ijzer aanhangt.

Regelmatig laden rond de 500 kg en de achterste as breekt na een jaar of vijf alsof het een mikado stokje is, ik ken dat type brol autokes, we hebben er ervaring mee. Renault Kangoo met theoretische max. laadcapiciteit van 600 kg. Er nooit over gegaan, in beladen toestand steeds voorzichtig mee gereden en al twee achterassen gebroken. Zwaardere as van een 10 jaar ouder model onder gezet en geen problemen meer gehad.

Niets zo degelijk als de auto's van 20 �* 30 jaar geleden, zeker qua mechaniek en draagkracht. Vroeger mocht je zelfs 300 kg over de laadcapaciteit gaan, nooit problemen.
Ook om aan te werken zijn deze auto's vaak veel makkelijker en overzichtelijker. Ook nooit elektrische storingen en prulletjes die snel kapot gaan door bijv. wat stof.

Aaaah, The good ol' days!

Dat ga niet kapot die elektronica bij autos
Anders pak een chipmaker onder de arm en zet de auto permanent in veiligheidscode, dus schakelt hij elektronisch maar efficiënt alle toeters en bellen uit van het motormanagement?

[brother paul]

Gevonden

http://www.renault.be/nl/gamma-renau...rische-wagens/

Kijk een elektromotor kan bijna niet stuk
Enig probleem is nog batterij, je moet hem laden een uur of drie voor je wilt gaan rijden, een beetje plannen. maar anders laten we zeggen dat de techniek gewoon garant staat voor een eeuwige wagen. Plastieken carrossier kan niet roesten, motor kan niet stuk, en batterijen worden gewoon goedkoper. Vroeger kostte de batterij van Prius 2500euro nu nog 250euro af fabriek

ANders kun je nog altijd een 'elektromotor' groepje' op een aanhangwagen zetten en rij je met 5kW elektrische energie toch netjes 90/u gans europa rond.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Gevonden

http://www.renault.be/nl/gamma-renau...rische-wagens/

Kijk een elektromotor kan bijna niet stuk
Enig probleem is nog batterij, je moet hem laden een uur of drie voor je wilt gaan rijden, een beetje plannen. maar anders laten we zeggen dat de techniek gewoon garant staat voor een eeuwige wagen. Plastieken carrossier kan niet roesten, motor kan niet stuk, en batterijen worden gewoon goedkoper. Vroeger kostte de batterij van Prius 2500euro nu nog 250euro af fabriek

ANders kun je nog altijd een 'elektromotor' groepje' op een aanhangwagen zetten en rij je met 5kW elektrische energie toch netjes 90/u gans europa rond.

De electrische wagen zal ooit idd de nachtmerrie worden van de "petrolheadsschroevers" (scrabble ), die zullen toch wat minder werk hebben...

Er zit toch serieus wat minder in wat echt kapot kan gaan vergeleken met de klassieke auto.

Ik nodig hiermee de klassieke motormechanieker de verschillen die wegvallen gewoon op te noemen (feel free ) :

Ik doe een voorzichtige poging... als leek hé

1. te beginnen met de batterij, euhm die heeft de klassieke auto immers ook maar veel kleiner... ook die moet bijgeladen worden en heeft zijn bepaalde slijtage.

2. Van luchtinlaat tot uitlaat euhm daar valt denk ik alles weg, aangezien geen fossiele verbranding nodig, ook voor al de (filter/kat./...) systemen die de huidige en toekomstige milieunormen nodig heeft zal niet meer over nagedacht moeten worden.

3. Qua koeling worden de accupacks ook gekoeld en opgewarmd als het nodig is, hier is minder verschil, ik denk wel dat bij de klassieke wagen meer koelleidingen nodig zijn, bij de E-auto zal alles in het accupack zitten of er vlak tegenaan.

3. Overbrenging, koppelingsmechanisme:
Versnellingsbak/evtl automatisch of gerobotiseerd euhm wordt herleidt tot 1 versnelling aangezien het max koppel er al is van de eerste E-motortoer.
Evtl kardanas ? De E motor(s) zitten direct op het diffentiaal/aandrijfpunt, desnoods wielnaafmotoren.

4. Electronische back-up systemen, monitoring, foutuitlezing, software updating zal quasi identiek zijn, behalve dat er veel minder sensors nodig gaan zijn, wegens veel minder bewegende delen of wat zo kapot kan gaan. Een updating software aanpassing zal denk ik bij de E-auto ook veel vlotter gaan...

5. Bij de rest van de auto zie ik weinig of amper verschillen, in de regel zal een E-auto wat meer kofferruimte hebben, al aangetoond bij de Tesla S.
(alhoewel het accupack in de regel (bij 85 kWh) meer plaats inneemt als de brandstoftank, wordt dit gecompenseerd door compactheid van accu en E-motor.
Bij de plug-in hybrides zit men natuurlijk met beide systemen dat is qua sleutelwerk eerder meer.

Bron o.a: http://www.teslamotors.com/models/specs
http://www.teslarati.com/ (weer enkele SC in de omgeving bijgekomen, voor de Limburgers : http://www.teslamotors.com/supercharger/urmond 8 laadpalen )
ergens bij Gent komt ook een SC.

Ghent, Belgium
Status: Construction
Holiday Inn Express, Akkerhage 2
http://www.teslarati.com/interactive...ercharger-map/

[SMI94]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Een modulaire auto, waar men enkel de onderdelen van hoeft te vervangen. Eentje die gemaakt is om te blijven meegaan en repareerbaar geconstrueerd is als concept. Waar men binnen een paar decennia nog onderdelen van kan vinden, want niet om de haverklap veranderd bij het 'nieuwer model'. een auto die een familiestuk kan worden: "De spiegels, die zijn nog van in de tijd van mijn grootvader". Daar zou een markt voor zijn m.i. Passend bij een nieuw tijd waar ongebreidelde consumptie misprijzend bekeken wordt. Een Bentley voor het volk als het ware. Want de echt rijken die denken al lang op langere termijn. Voor het gepeupel de wegwerp.

Ja nog al logisch dat daar een markt voor zou zijn...

Maar welke fabrikant gaat zo idioot zijn om zoiets op de markt te brengen? En voor welke prijs?

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Lance

Ik zoek een nieuwe auto maar dan zonder al die moderne elektronica brol en overbodige snufjes. Dus een auto, type bestelwagen of lichte camionette, waarbij ik de olie nog zelf kan vervangen zonder een computer te moeten resetten bijv. Geen servo stuur nodig, geen abs, geen elektrische ruiten, geen verwarmde spiegels, geen elektrisch regelbare lichten, enz... Dus zo weinig mogelijk dat kapot kan gaan. Simpel, maar degelijk.

Wat wel belangrijk is: een degelijke carrosserie met een betrouwbare en veilige mechaniek, uitgerust met een moderne motor met een laag verbruik, bij voorkeur diesel.

[giserke]

Koop dit, en volledig strippen en restaureren:

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Absoluut onwaar. In deellast verbruikt een 2-takt tot 3x meer dan een moderne 4-takt.

En daar zit het.....totnogtoe is/zijn tweetaktjes,die essentieel al 100 jaar niet veranderd zijn ,een verdienstelijk compromis tussen enerszijds goedkope bouw en vermogen(1 op 2 kloppen is een arbeidsslag) en anderszijds,de laatste decenia pas als een serieus nadeel beschouwd,wat meerverbruik,en vuil...
Het is echt niet toevallig dat er miljoenen tweetakt-motortjes in allerlei kleine toepassingen in gebruik zijn...(maar blijkbaar zijn er,aan de andere kant van de schaal, ook diesel scheeps-tweetakten......)

Wie de nadelen oplost(en er zijn blijkbaar tientallen projectjes wereldwijd),die "bezit" opnieuw de auto-industrie.....

[Micele]

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Goed, zoals U wilt : leg me technisch eens uit waarom een carburator niet even zuinig zou kunnen zijn dan een injectie....

Laten we milieu -en emissienormen even buiten beschouwen laten, want daar speelt injectie wel zijn rol.

Dat is simpel, neem nu gewoon wanneer uw voet van de pedaal gaat, valt het digitale verbruik op 0, volgens mij viel die bij de gewone carburator versie niet op 0, omdat je eenvoudigweg uw motor altijd op zijn 800toeren wilt draaiend houden.

Een digitaal gestuurde motor kent het systeem met choque niet, terwijlmensen bleven soms veel te lang met hun choque open rijden.

De turbo zorgt dan voor extra zuurstof, de afstelling wordt het koppel gemaximaliseerd zodat de benzine motor op veel lager toerental aan voldoende koppel komt

Men kan de kleptiming variabel maken zodat je inderdaad altijd optimaal kunt ontsteken zonder te pingelen of andere mechanische problemen

Bij het koppelen moet je gewoon geen gas bijgeven, ook dat wordt opgevangen..

Bij mijn weten moeten de kleppen nooit meer afgesteld worden...

Ja volgens mij werken die digitaal gestuurde motoren toch wel een tikkeltje beter

Je moet eens met zo'n miezerig motortje rijden van ee nfiat 500 0.9liter. Je staat verstelt van de hightech die dat autootje verbergt.... Je staat op een helling, in de start loopt hij niet achteruit, hij grijpt vanzelf in.
Je ontkoppelt en vergeet gas te geven, hij geeft vanzelf wat gas bij zodat de motor niet stilvalt.
Je kunt ermee rijden alsof het een diesel is, ttz je schakelt vanaf 2000toeren... voor een 0.9liter aub.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Elektronica, denk ik. Indertijd hadden mijn ouders een VW Kever. Die wagen reed feilloos. Ook toen hij na meer dan vijftien jaar werd verkocht, bolde hij nog als nieuw. Dat was natuurlijk nog pure techniek. Je kon zelf sleutelen aan je wagen, zelf het onderhoud verzorgen, enzovoort.

Die wagen reed feilloos, zeg je, maar hoelang?
In die tijd moest je om de 3000 km naar de garage voor onderhoud.
Je kon er misschien zelf nog aan sleutelen maar dat was ook nodig om de wagen rijdende te houden.

Tegenwoordig moet je een wagen niet eens inrijden.
Met mijn huidige en vorige 3 wagens (Renault en Mercedes) ben ik met de nieuwe wagen de garage buiten gereden en de eerste keer dat ik langs de garage gegaan ben voor een eerste onderhoud was na 25.000 of 30.000km. Het enige wat ik zelf moet bijvullen is het reservoir van de ruitensproeiervloeistof (naast de brandstoftank natuurlijk).

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Lance

Ik zoek een nieuwe auto maar dan zonder al die moderne elektronica brol en overbodige snufjes. Dus een auto, type bestelwagen of lichte camionette, waarbij ik de olie nog zelf kan vervangen zonder een computer te moeten resetten bijv. Geen servo stuur nodig, geen abs, geen elektrische ruiten, geen verwarmde spiegels, geen elektrisch regelbare lichten, enz... Dus zo weinig mogelijk dat kapot kan gaan. Simpel, maar degelijk.

Wat wel belangrijk is: een degelijke carrosserie met een betrouwbare en veilige mechaniek, uitgerust met een moderne motor met een laag verbruik, bij voorkeur diesel.

Jouw eisen zijn een contradictio in terminis.
Een moderne diesel met een laag verbruik waar je zelf kan aan sleutelen, dat gaat niet samen.
Een moderne diesel moet aan dermate strenge normen voldoen om tot het verkeer toegelaten te worden dat de constructeur er absoluut moet voor zorgen dat een leek zoals jij of ik zich niet kunnen bezig houden met de afregeling ervan.
(en voor een moderne benzine is het van hetzelfde laken een broek of nog erger)