Door politieke acties telt België tien keer meer stakings*dagen dan Nederland

[Het Verzet]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Het gaat hier over stakingsrecht, dat incident aan het MR hoofdkwartier doet dus niet ter zake (en het is bovendien nogal voorspelbaar dat het gele internetleger de actie van 20 man als model voorstelt van alle protesten, maar dit terzijde.)

Zoals ik zei, volgens het arbeidsrecht zijn die stakingen volstrekt legitiem. Dat een staking economische gevolgen heeft, is nu eenmaal inherent aan het concept staking.

Bwah, ik hoor het toch af en toe dat werkwilligen de toegang wordt gewijgerd, of dat directie wordt gegijzeld. Dat vind ik een brug te ver.
Maar ik ben niet tegen stakingsrecht.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als een handjevol zogezegde stakers op de sporen gaan staan, en daardoor de facto 25.000 nmbs'ers "vriendelijk dwingen van niet meer te werken", en al hun klanten in de kou staan, dan vind ik dat crimineel.
Ik denk niet dat zoiets legitiem is volgens het arbeidsrecht; en mocht het zo zijn, dan moet het arbeidsrecht gewijzigd worden volgens mijn mening.

Het is al gezegd in deze draad: kijk naar het verschil tussen Vlaanderen en Wallonië, en je hoort niet alleen de klok luiden, maar je weet meteen waar de klepel hangt.

.

De vakbond heeft geen rechtspersoonlijkheid, maar stakers kan je individueel dagvaarden en al helemaal als ze zaken vernielen, zoals daar met dat MR hoofdkwartier.
Voor het met een handvol mensen blokkeren van een luchthaven zijn er al precedenten . want er is het recht op staken maar er is ook zoiets als het recht op werken. En mensen beletten te werken , is een misdrijf.
Men is toen overgegaan tot individuele dagvaarding van de stakers.

[babel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Het gaat hier over stakingsrecht, dat incident aan het MR hoofdkwartier doet dus niet ter zake (en het is bovendien nogal voorspelbaar dat het gele internetleger de actie van 20 man als model voorstelt van alle protesten, maar dit terzijde.)

Zoals ik zei, volgens het arbeidsrecht zijn die stakingen volstrekt legitiem. Dat een staking economische gevolgen heeft, is nu eenmaal inherent aan het concept staking.

Ah, de zaken die niet toegelaten zijn, doen niet ter zake en de zaken die wel ter zake doen zijn legitiem. Lijkt me handig. Een beetje zoals "u mag de gevangenis verlaten zonder betalen" in monopoly.

Bovendien ben ik geen lid van welk leger dan ook, wat dan weer een poging tot poison the well fallacy was, maar dit terzijde.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

blijft speculatie hé ...

Niks speculatie. Feiten. Ik heb inderdaad geen agenda waar ik alles in genoteerd heb. De (wilde) stakingen die in het Vlaamse landsgedeelte begonnen hebben vooral te maken met (hoofdzakelijk) onze lieve vernieuwers die niet willen betalen en dit duidelijk maken door een treinbegeleider op zijn neus te slaan.

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Je moet dat niet in je kop steken.
Er zijn er hier die beweren dat kleuterleidster zijn een zwaar beroep is.
Je moet de kinderen laten knippen en plakken , op één been laten staan enz... en daar psychologische rapporten over schrijven.
Vroeger noemden ze dat de kinderen laten spelen, maar nu hebben ze daar waarschijnlijk een geleerd woord voor, om de zaak wat meer gewicht te geven waarschijnlijk.

Ik denk dat 5 dagen per week 20 krijsende, soms nog half incontinente, monstertjes rond uw kop hebben, vrij vermoeiend kan zijn. Dan zijn er nog voorbereidingen, planningslast en, het ergste van al, de ouders die je duidelijk moet maken dat hun vermeende Isaac Newton of Marie Curie eigenlijk een gedragsgestoorde kabouter is met het IQ van een naaktslak.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Het gaat hier over stakingsrecht, dat incident aan het MR hoofdkwartier doet dus niet ter zake (en het is bovendien nogal voorspelbaar dat het gele internetleger de actie van 20 man als model voorstelt van alle protesten, maar dit terzijde.)

Zoals ik zei, volgens het arbeidsrecht zijn die stakingen volstrekt legitiem. Dat een staking economische gevolgen heeft, is nu eenmaal inherent aan het concept staking.

is ook geen probleem, zelfs de economische schade niet


materiële schade door vandalisme is echter een ander paar mouwen. en indien de niet rechtspersoon die de vakbond is daarvoor geen verantwoordelijkheid wil nemen, dan zit er voor de rechtstaat niks anders op dan de individuele crimineel die de schade veroorzaakte op te speuren en te vervolgen om zo de geleden schade te laten vergoeden.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het is al gezegd in deze draad: kijk naar het verschil tussen Vlaanderen en Wallonië, en je hoort niet alleen de klok luiden, maar je weet meteen waar de klepel hangt.

.

In franstalig België zijn veel meer mensen afhankelijk van hun inkomen uit de ambtenarij met alle voordelen daaraan verbonden dan in Vlaanderen. Deze mensen zullen hun ambtenarenjob met zijn vele voordelen verdedigen tot de dood.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Niks speculatie. Feiten. Ik heb inderdaad geen agenda waar ik alles in genoteerd heb. De (wilde) stakingen die in het Vlaamse landsgedeelte begonnen hebben vooral te maken met (hoofdzakelijk) onze lieve vernieuwers die niet willen betalen en dit duidelijk maken door een treinbegeleider op zijn neus te slaan.

ik wil daar officiële cijfers over, dat is toch niet teveel gevraagd hé in een westers zogezegd democratisch land ?

hoe kan je nu buitenlandse investeringen aantrekken als je potentiële geïnteresseerden daarover geen objectieve cijfers kan aanleveren ?

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Ik denk dat 5 dagen per week 20 krijsende, soms nog half incontinente, monstertjes rond uw kop hebben, vrij vermoeiend kan zijn. Dan zijn er nog voorbereidingen, planningslast en, het ergste van al, de ouders die je duidelijk moet maken dat hun vermeende Isaac Newton of Marie Curie eigenlijk een gedragsgestoorde kabouter is met het IQ van een naaktslak.

Precies of de kleuterleidsters daar mee bezig zijn . Ze laten die gewoon knippen , plakken , op één been staan enz...
En op het einde van de dag zeggen ze : we hebben ze toch maar mooi verdiend.
Ze moeten een agenda hebben waarin ze de activiteiten moeten beschrijven , dat is waar, maar daar schrijven ze gewoon elk jaar hetzelfde in en het hoeft zelfs niet te kloppen met de realiteit.
Wie gaat dat controleren ?
Ik zal het u zeggen: geen kat.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

In franstalig België zijn veel meer mensen afhankelijk van hun inkomen uit de ambtenarij met alle voordelen daaraan verbonden dan in Vlaanderen. Deze mensen zullen hun ambtenarenjob met zijn vele voordelen verdedigen tot de dood.

dit verklaart de grote verschillen tot actiebereidheid van bvb het NMBS personeel in Vl en W helemaal.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik wil daar officiële cijfers over, dat is toch niet teveel gevraagd hé in een westers zogezegd democratisch land ?

hoe kan je nu buitenlandse investeringen aantrekken als je potentiële geïnteresseerden daarover geen objectieve cijfers kan aanleveren ?

Zoals je al kon lezen (?) heb ik het niet bijgehouden in een agenda. Maar iedereen die met spoorweg te maken heeft, of te maken had weet dat.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dit verklaart de grote verschillen tot actiebereidheid van bvb het NMBS personeel in Vl en W helemaal.

Neen, het verschil in verantwoordelijkheidsgevoel verklaart dat. Bekijk ook maar het verschil in ziekteverzuim.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

"Zware beschuldiging", precies of stakers zijn criminelen. Of die acties georganiseerd zijn of niet, of ze aangekondigd zijn of niet, volgens het arbeidsrecht zijn ze volstrekt legitiem.

Niet wanneer het gaat om politieke stakingen en balorigheid. Dit is in deze periode duidelijk het geval.
Bovendien is er nog wat anders, een soort sociologisch verschijnsel. De harde brutaliteit gaat vooral uit van het FGTB. Dat past perfect in het Latijnse model. Sociale acties in Frankrijk gaan ook dikwijls gepaard met veel geweld, brutaliteit en nihilisme. Wij in Vlaanderen delen dan in de brokken, willens nillens. Voor een gedeelte komt dit door de infrastructuur van dit land (bv. de spoorwegen) voor een ander gedeelte omdat het "Vlaamse"() ABVV slaafs het FGTB naloopt.

Het wordt hoog tijd dat Vlaanderen op alle vlakken zich meer gaat richten op Noord-Europa en ondubbelzinnig afstand neemt van die gefossiliseerde latijnse reacties.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Het gaat hier over stakingsrecht, dat incident aan het MR hoofdkwartier doet dus niet ter zake (en het is bovendien nogal voorspelbaar dat het gele internetleger de actie van 20 man als model voorstelt van alle protesten, maar dit terzijde.)

Zoals ik zei, volgens het arbeidsrecht zijn die stakingen volstrekt legitiem. Dat een staking economische gevolgen heeft, is nu eenmaal inherent aan het concept staking.

Het stakingsrecht mag en moet blijven bestaan. Maar het wordt hoog tijd dat er duidelijke en strak gedefinieerde grenzen worden aan gesteld. Wanneer tienduizenden pendelaars het slachtoffer worden van de balorige acties van een beperkt groepje verwende en politiek opgehitste spoormannen, dan is dat een schending van het openbaar belang en de openbare orde. En dat gaat voor op het egotrippen van die spoormannen.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Neen, het verschil in verantwoordelijkheidsgevoel verklaart dat. Bekijk ook maar het verschil in ziekteverzuim.

Dat is waar. Veel hoger in Wallonië en daar heb ik ooit statistieken van gezien.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Waarom lopen zovelen hier met het idee dat je geen kritiek mag leveren op politieke beslissingen? Blijkbaar denken velen hier dat democratie, als een soort zonsverduistering één keer om de 4 of 5 jaar voorkomt, tijdens de stembusslag en dat het resultaat dat daar uit komt mag heersen als een farao. Elk verder protest wordt dan afgedaan als staatsgevaarlijk want indruisend tegen de beslissing van het volk op die ene dag.

Wel, democratie is veel meer. Het is een constante dialoog tussen beleidsmakers en degenen die getroffen worden door dat beleid. Om die onevenwichtige verhouding af te zwakken bestaan er nu eenmaal de burgerlijke en politieke rechten, zoals de vrijheid van vereniging en recht op meningsuiting. Als beleidsmakers halsstarrig weigeren te horen, heeft de (potentieel) geaffecteerde het recht gebruik te maken van die vrijheden om gehoord te worden.

Als ge gevels gaan bekladden kritiek leveren noemt zal hardhandig daar tegen optreden dat ook wel zijn?
.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Zoals je al kon lezen (?) heb ik het niet bijgehouden in een agenda. Maar iedereen die met spoorweg te maken heeft, of te maken had weet dat.

dat jij t zelfs niet bijgehouden hebt in een agenda maar weet als argument tegen het feit dat ik cijfers vraag van de overheid, sterk !

mss kon jij lezen dat ik het een kerntaak vindt van de overheid om zulke cijfers te verzamelen en openbaar te maken.

efficiënt en transparant bestuur.


en mss een tip voor al te losgeslagen N-VA ers ... het is niet nodig en onproductief om het bestaan van vakbonden (of ziekenfondsen) ter discussie te stellen of te bekampen ...

rationeel alle cijfers verzamelen, onderzoeken en bekendmaken zal veel sneller en met minder eigen toegevingen leiden tot verkleining van de machtsbasis van bonden en verzuilde instellingen die leven van structurele verkwisting van gemeenschapsmiddelen door afleiding van deze gelden naar eigen structuren.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

"Zware beschuldiging", precies of stakers zijn criminelen. Of die acties georganiseerd zijn of niet, of ze aangekondigd zijn of niet, volgens het arbeidsrecht zijn ze volstrekt legitiem.

De eigendom van anderen moedwillig beschadigen is een criminele daad. Het zijn dus criminelen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Het gaat hier over stakingsrecht, dat incident aan het MR hoofdkwartier doet dus niet ter zake (en het is bovendien nogal voorspelbaar dat het gele internetleger de actie van 20 man als model voorstelt van alle protesten, maar dit terzijde.)

Zoals ik zei, volgens het arbeidsrecht zijn die stakingen volstrekt legitiem. Dat een staking economische gevolgen heeft, is nu eenmaal inherent aan het concept staking.

En wat dan met het recht om te werken?

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Als ge gevels gaan bekladden kritiek leveren noemt zal hardhandig daar tegen optreden dat ook wel zijn?
.

Als 'macht' hebben niet door de democratie bekomen wordt, dan maar door geweld; eigen woorden van een vakbondsmens, of zo interpreteerbaar. Met andere woorden: aanzet tot haat en geweld.