Door politieke acties telt België tien keer meer stakings*dagen dan Nederland

[De schoofzak]

Door politieke acties telt België tien keer meer stakings*dagen dan Nederland

Dit is een tussentitel in een artikel uit De Standaard van vandaag.

Voor mij is het duidelijk dat er een organisatie achter die stakingen zit.
Een organisatie die iets anders dan democratie voorop stelt om de dingen in de twee landen te organiseren.

Ik besef ten volle dat dit een zware beschuldiging is, maar het is toch de waarheid.

Dat betekent tegelijk dat de aanverwante parlementairen in de kamer/.. slechts een show opvoeren, om de schijn van democratie te behouden.
In diezelfde beweging beschuldigt men tegenstrevers dan maar van zo'n zware dingen, dat gewone mensen in de straat nog geneigd zijn om mee te spelen met die politiek georganiseerde stakingen en vandalenstreken.

titel: Geen win-win-model, wel verlies-verlies
link: http://www.standaard.be/plus/20141022/ochtend/2

Guy Tegenbos

Ooit werd België wereldwijd geroemd om zijn dynamische sociale partners – vakbonden en werkgeversorganisaties. Zij hadden beter dan waar ook het win-winmodel ontdekt: ze wisten dat zij niet noodzakelijk elkaar moesten bekampen en dat het mogelijk is beide partijen te laten winnen: om er sociaal én economisch op vooruit te gaan. Het land dankte er een stevige groei aan, tot in de jaren 70. Daarna stokte de zaak.

Door politieke acties telt België tien keer meer stakings*dagen dan Nederland

Al enkele decennia levert het sociaal overleg met de Groep van Tien nog zelden iets op. De bijeenkomsten lijken op loze rituelen. Let wel, er is niets mis met rituelen. Ze behoren tot het sociale leven. De religies hebben rituelen, net zoals de vrijzinnige loges en de scouts. Het leger ook. ‘The Last Post’ aan de Menenpoort in Ieper is pure rituele symboliek, maar ontroert wereldwijd.

Dat is minder het geval met de rode, groene en blauwe plastic hesjes die vakbondslui in dit land geregeld over hun hoofd trekken als ze camera’s willen lokken, waarna ze houten paletten in brand steken, op treinsporen gaan staan, door Brussel trekken of de gevels van partijgebouwen bekladden. Het zijn rituelen die in binnen- en vooral buitenland almaar meer verbazing opwekken.

Af en toe doet zo’n actie nog wel eens een individuele werkgever plooien. Maar meestal wordt dat ritueel opgevoerd met politieke bedoelingen. De meerderheid van de 200.000 stakingsdagen die ons land jaarlijks kent, vloeit voort uit politieke vakbondsacties. Daardoor hebben we tienmaal meer stakingsdagen dan Nederland.

Die politieke acties, zoals de wilde spoorstakingen van de afgelopen dagen, deden alweer de vraag groeien naar een splitsing van de spoorwegmaatschappij, een ander Belgisch ritueel. Ook de geplande stakingen van de politie, van de cipiers, en de politieke stakingen van november en december zijn negatieve acties. Verzet tegen verandering. In hun succesperiode waren de vakbonden voortrekkers van verandering. Soms lukt het hen nog, op sectoraal en zeker ook op deelstaatniveau, maar zelden op federaal niveau.

In Zweden was de vakbond vragende partij om de pensioenen te hervormen: langer werken om het pensioenstelsel te redden. Hier remmen de vakbonden zo’n hervorming af. De nieuwe minister van Werk, Kris Peeters, stelde gisteren een gebaar: op vraag van de sociale partners van de bouw schroefde hij een regeringsbeslissing terug die te snel een wijziging doorvoerde in een brugpensioen*regeling. Het is allicht niet genoeg om het win-wintijdperk te hervinden. Waarschijnlijk handhaven we het verlies-verliesmodel.

[Zeus]

"Zware beschuldiging", precies of stakers zijn criminelen. Of die acties georganiseerd zijn of niet, of ze aangekondigd zijn of niet, volgens het arbeidsrecht zijn ze volstrekt legitiem.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dit is een tussentitel in een artikel uit De Standaard van vandaag.

Voor mij is het duidelijk dat er een organisatie achter die stakingen zit.
Een organisatie die iets anders dan democratie voorop stelt om de dingen in de twee landen te organiseren.

Ik besef ten volle dat dit een zware beschuldiging is, maar het is toch de waarheid.

Dat betekent tegelijk dat de aanverwante parlementairen in de kamer/.. slechts een show opvoeren, om de schijn van democratie te behouden.
In diezelfde beweging beschuldigt men tegenstrevers dan maar van zo'n zware dingen, dat gewone mensen in de straat nog geneigd zijn om mee te spelen met die politiek georganiseerde stakingen en vandalenstreken.

titel: Geen win-win-model, wel verlies-verlies
link: http://www.standaard.be/plus/20141022/ochtend/2

Men zaait wat men oogst : de stakingen zijn georganiseerd door de overheidsbonden die niet willen weten van het opgeven van verworven rechten zoals "uitgesteld loon", brugpensioen voor politie en militairen op 54 jaar, etc.
Indien men iedereen op dezelfde manier behandeld dan heb je die problemen niet (bv iedereen 45 jaar werken). Nu maakt men al tientallen jaren uitzonderingen voor de ene groep en dat maakt dat de andere groep zich terecht ongelijk en oneerlijk behandeld voelt. Dit voedt ook de anti-politiek.
In Nederland hebben ambtenaren een werknemersstatuut.
Hier hebben deze wereldvreemden zich voordelen toegeëigend die de hele samenleving ondermijnd, zowel ethisch als budgetair!

[giserke]

Er zijn groeperinen die er belang bij hebben dat de bevolking angst heeft.
Zowel vakbonden als andere politieke groeperingen, kapitalisten, en extreem rechts heeft daar belang bij.

Dit fenomeen is niet typisch Belgisch, maar gebeurt momenteel in elk Europees land.
Wat er momenteel gebeurt is dat verschillende groepen samen werken om de macht over de burger te heroveren.

Wie denkt dat dit een spelletje Rechts vs Links is is zeer naief, het gaat over de elite die haar verloren macht wenst terug te winnen.
Maar daarvoor is momenteel de gemiddelde burger te rijk en financieel te zelfstandig.
De vakbonden leveren hand en spandiensten voor die elite, door het pricipe van vakbonden belachelik te maken.

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Men zaait wat men oogst : de stakingen zijn georganiseerd door de overheidsbonden die niet willen weten van het opgeven van verworven rechten zoals "uitgesteld loon", brugpensioen voor politie en militairen op 54 jaar, etc.
Indien men iedereen op dezelfde manier behandeld dan heb je die problemen niet (bv iedereen 45 jaar werken). Nu maakt men al tientallen jaren uitzonderingen voor de ene groep en dat maakt dat de andere groep zich terecht ongelijk en oneerlijk behandeld voelt. Dit voedt ook de anti-politiek.

Gelijkheid houdt ook in dat je ongelijke groepen ongelijk moet behandelen. Het is toch logisch dat militair uniformpersoneel, van wie een uitzonderlijke fitheid mag worden verwacht, niet mee kan tot 65, maar iemand in burgerfunctie achter een bureau dat wel kan. Ondervindt een metallo die aan de hoogovens werkt dezelfde lasten als iemand als iemand die de lopende band van een koekjesfabriek controleert?

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Gelijkheid houdt ook in dat je ongelijke groepen ongelijk moet behandelen. Het is toch logisch dat militair uniformpersoneel, van wie een uitzonderlijke fitheid mag worden verwacht, niet mee kan tot 65, maar iemand in burgerfunctie achter een bureau dat wel kan. Ondervindt een metallo die aan de hoogovens werkt dezelfde lasten als iemand als iemand die de lopende band van een koekjesfabriek controleert?

In Nederland zijn de bonden totaal niet zo bemoeiziek met de politiek.

En er zullen altijd uitzonderingen zijn om tot 67 te werken, maar daar hoort iemand in een koekjesfabriek niet meteen bij.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Er Wie denkt dat dit een spelletje Rechts vs Links is is zeer naief, het gaat over de elite die haar verloren macht wenst terug te winnen.
Maar daarvoor is momenteel de gemiddelde burger te rijk en financieel te zelfstandig.

Door 2 simpele apps verdwijnen de komende 3 jaar 50.000 bankmedewerkers in Nederland (nos-nieuws 21/10/2014).
De automatisatie maakt veel meer banen overbodig bij de middenklasse en hoger opgeleiden dan men ooit voor mogelijk hield.
Over enkele jaren zijn er geen bus-, tram-, truck-, ... chauffeurs meer nodig want dat rollend materieel rijdt autonoom. Magazijnen hebben geen reach- en heftruckchauffeurs meer nodig, ...
Wat gaat men doen met deze mensen?
Wie gaat de sociale zekerheid financieren?
Op dit ogenblik weet niemand hoe men de werkloosheid kan stoppen maar het ziet ernaar uit dat de middenklasse gaat verdwijnen in Europa.

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

In Nederland zijn de bonden totaal niet zo bemoeiziek met de politiek.

En er zullen altijd uitzonderingen zijn om tot 67 te werken, maar daar hoort iemand in een koekjesfabriek niet meteen bij.

Waarom lopen zovelen hier met het idee dat je geen kritiek mag leveren op politieke beslissingen? Blijkbaar denken velen hier dat democratie, als een soort zonsverduistering één keer om de 4 of 5 jaar voorkomt, tijdens de stembusslag en dat het resultaat dat daar uit komt mag heersen als een farao. Elk verder protest wordt dan afgedaan als staatsgevaarlijk want indruisend tegen de beslissing van het volk op die ene dag.

Wel, democratie is veel meer. Het is een constante dialoog tussen beleidsmakers en degenen die getroffen worden door dat beleid. Om die onevenwichtige verhouding af te zwakken bestaan er nu eenmaal de burgerlijke en politieke rechten, zoals de vrijheid van vereniging en recht op meningsuiting. Als beleidsmakers halsstarrig weigeren te horen, heeft de (potentieel) geaffecteerde het recht gebruik te maken van die vrijheden om gehoord te worden.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Het is toch logisch dat militair uniformpersoneel, van wie een uitzonderlijke fitheid mag worden verwacht, niet mee kan tot 65, maar iemand in burgerfunctie achter een bureau dat wel kan?

Ons samenlevingsmodel is kompleet achterhaald : wij vinden het normaal dat een 27 jarige leerkracht 4 maanden betaald verlof heeft maar oudere mensen die zware beroepen uitoefenen moeten het doen met 1 maand.
Dan spreken wij niet eens van de betaalbaarheid van dit krankzinnig gedoe!

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Ons samenlevingsmodel is kompleet achterhaald : wij vinden het normaal dat een 27 jarige leerkracht 4 maanden betaald verlof heeft maar oudere mensen die zware beroepen uitoefenen moeten het doen met 1 maand.
Dan spreken wij niet eens van de betaalbaarheid van dit krankzinnig gedoe!

Ik zeg niet dat alle uitzonderingen goed of logisch zijn. Maar de bewering dat 45 jaar zonder uitzondering op iedereen toepasselijk moet zijn, zorgt net voor een ongelijke behandeling omdat ongelijke gevallen dan gelijk worden behandeld.

[Anna List]

wat is de verdeling van stakingsdagen tussen Wallonië en Vlaanderen ?

zijn hier cijfers over ?

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Ons samenlevingsmodel is kompleet achterhaald : wij vinden het normaal dat een 27 jarige leerkracht 4 maanden betaald verlof heeft maar oudere mensen die zware beroepen uitoefenen moeten het doen met 1 maand.
Dan spreken wij niet eens van de betaalbaarheid van dit krankzinnig gedoe!

Je moet dat niet in je kop steken.
Er zijn er hier die beweren dat kleuterleidster zijn een zwaar beroep is.
Je moet de kinderen laten knippen en plakken , op één been laten staan enz... en daar psychologische rapporten over schrijven.
Vroeger noemden ze dat de kinderen laten spelen, maar nu hebben ze daar waarschijnlijk een geleerd woord voor, om de zaak wat meer gewicht te geven waarschijnlijk.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Elk verder protest wordt dan afgedaan als staatsgevaarlijk want indruisend tegen de beslissing van het volk op die ene dag.

U moet alles budgetair bekijken en vaststellen dat ons sociaal model opgebouwd is op schulden. Dit impliceert dat wij moeten afkikken van gewoontes. Wat U "protest" noemt is niets meer of minder dan angst voor de afkickverschijnselen voor het verliezen van gratis of goedkope voordelen. De linkse kliek heeft geld waardeloos gemaakt door mensen die niet aktief zijn geld te geven zonder tegenprestatie en onbeperkt in tijd. Het besteedbaar inkomen van die uitkeringstrekkers is dikwijls hoger dan dat van mensen met een full-time betrekking die elke 4 jaar een nieuwe wagen moeten kopen, fuel/verzekering/onderhoud/... om te gaan werken, kinderopvang, huren op de privémarkt zonder recht op subsidies, ... Hun arbeid (zweet) wordt geruild voor geld maar iemand die niet werkt kan hier zeer goed leven dus geld is waardeloos.
Wij zitten in een fase van het uitbalanceren van die onevenwichten en met op de achtergrond de wetenschap dat ons Rijnlandmodel niet langer houdbaar is.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

wat is de verdeling van stakingsdagen tussen Wallonië en Vlaanderen ?

zijn hier cijfers over ?

Bijn alle politiek gerichte spoorwegstakingen beginnen in Charleroi en/of Luik. Zeg maar waalonië, dus PS-gebied.

[babel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Waarom lopen zovelen hier met het idee dat je geen kritiek mag leveren op politieke beslissingen? Blijkbaar denken velen hier dat democratie, als een soort zonsverduistering één keer om de 4 of 5 jaar voorkomt, tijdens de stembusslag en dat het resultaat dat daar uit komt mag heersen als een farao. Elk verder protest wordt dan afgedaan als staatsgevaarlijk want indruisend tegen de beslissing van het volk op die ene dag.

Wel, democratie is veel meer. Het is een constante dialoog tussen beleidsmakers en degenen die getroffen worden door dat beleid. Om die onevenwichtige verhouding af te zwakken bestaan er nu eenmaal de burgerlijke en politieke rechten, zoals de vrijheid van vereniging en recht op meningsuiting. Als beleidsmakers halsstarrig weigeren te horen, heeft de (potentieel) geaffecteerde het recht gebruik te maken van die vrijheden om gehoord te worden.

Er is kritiek uiten, door middel van open brieven, brieven aan parlementairen, stakingen, betogingen, zelfs fulmineren op facebook of een forum zoals dit hier is een vorm van kritiek uiten. En dan is er datgene wat nu gebeurt. Vensters laten sneuvelen past in geen van die manieren, net zoals met een twintigtal mensen een anderhalf gewest zonder betrouwbaar spoor zetten dat ook niet is. Of dreigen met nog meer geweld.
Niet elke kritiekvorm is - oh ironie - boven alle kritiek verheven.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

"Zware beschuldiging", precies of stakers zijn criminelen. Of die acties georganiseerd zijn of niet, of ze aangekondigd zijn of niet, volgens het arbeidsrecht zijn ze volstrekt legitiem.

Als een handjevol zogezegde stakers op de sporen gaan staan, en daardoor de facto 25.000 nmbs'ers "vriendelijk dwingen van niet meer te werken", en al hun klanten in de kou staan, dan vind ik dat crimineel.
Ik denk niet dat zoiets legitiem is volgens het arbeidsrecht; en mocht het zo zijn, dan moet het arbeidsrecht gewijzigd worden volgens mijn mening.

Het is al gezegd in deze draad: kijk naar het verschil tussen Vlaanderen en Wallonië, en je hoort niet alleen de klok luiden, maar je weet meteen waar de klepel hangt.

.

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door babel

Er is kritiek uiten, door middel van open brieven, brieven aan parlementairen, stakingen, betogingen, zelfs fulmineren op facebook of een forum zoals dit hier is een vorm van kritiek uiten. En dan is er datgene wat nu gebeurt. Vensters laten sneuvelen past in geen van die manieren, net zoals met een twintigtal mensen een anderhalf gewest zonder betrouwbaar spoor zetten dat ook niet is. Of dreigen met nog meer geweld.
Niet elke kritiekvorm is - oh ironie - boven alle kritiek verheven.

Het gaat hier over stakingsrecht, dat incident aan het MR hoofdkwartier doet dus niet ter zake (en het is bovendien nogal voorspelbaar dat het gele internetleger de actie van 20 man als model voorstelt van alle protesten, maar dit terzijde.)

Zoals ik zei, volgens het arbeidsrecht zijn die stakingen volstrekt legitiem. Dat een staking economische gevolgen heeft, is nu eenmaal inherent aan het concept staking.

[Het Verzet]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Er zijn er hier die beweren dat kleuterleidster zijn een zwaar beroep is.
Je moet de kinderen laten knippen en plakken , op één been laten staan enz... en daar psychologische rapporten over schrijven.
Vroeger noemden ze dat de kinderen laten spelen, maar nu hebben ze daar waarschijnlijk een geleerd woord voor, om de zaak wat meer gewicht te geven waarschijnlijk.

Ik zou het toch niet onderschatten. Ik zou zot worden. Thuis lopen er 2 rond, ik mag er niet aan denken dat het er een stuk of 15 zouden zijn.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Bijn alle politiek gerichte spoorwegstakingen beginnen in Charleroi en/of Luik. Zeg maar waalonië, dus PS-gebied.

blijft speculatie hé ...

zou N-VA niet geïnteresseerd zijn in zulke cijfers ?

en zou N-VA daaraan geraken ? ik denk het niet.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet

Ik zou het toch niet onderschatten. Ik zou zot worden. Thuis lopen er 2 rond, ik mag er niet aan denken dat het er een stuk of 15 zouden zijn.

heel het debat over zware beroepen en minder zware beroepen is gezever en flauwe kul, luierikken die minder willen werken dan anderen.