Autorijden is te goedkoop

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door plǝɹǝʍ ǝp

Je kan er gewoon niet omheen dat niet de auto het probleem is, maar het openbaar vervoer.

neen, dat is een rad voor de ogen draaien.
De enigste reden waarom er meer autoverkeer gewenst is, heeft te maken met het gemak waarmee we in onze wagen kunnen stappen en het fout gevoel van vrijheid.
Zelfs gratis openbaar vervoer zal dat niet veranderen.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Dus de sukkelaar die de wagen nodig heeft om te gaan werken goed zwaar belasten, de dopper zal er beter uitkomen.


Moeder waarom werken wij?

In mijn idee hoeft die sukkelaar geen initiële taksen meer te betalen (bezit is gratis) en de km vergoeding compenseert. Met andere woorden: de werkgever zal meer mekkeren, dan die sukkelaar.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Als je alles wil afmeten aan het buitenland, waarom niet het energiebeleid van de andere landen overnemen?

Euh we wonen in Europa waar een grens niet meer bestaat dus natuurlijk is enkel een Europees beleid bij deze materie van nut.

Natuurlijk zijn er landen die een beter energiebeleid en sowieso verkeersbeleid voeren, maar betweterland is daar allergisch voor.

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

neen, dat is een rad voor de ogen draaien.
De enigste reden waarom er meer autoverkeer gewenst is, heeft te maken met het gemak waarmee we in onze wagen kunnen stappen en het fout gevoel van vrijheid.
Zelfs gratis openbaar vervoer zal dat niet veranderen.

In het buitenland doen ze dat ook hoor met gemak in de auto stappen, wat bewijst dat de auto het beste en flexibelste vervoermidddel is en nog veel meer zal worden in de toekomst, qua milieu sowieso (E-wagens).

Het openbaar vervoer -op het spoor- zal altijd op de achtergrond blijven voor de meerderheid van de mobiele mensen. Natuurlijk is voor een bepaalde (kleine) groep het spoor interessanter en goedkoper, maar beknot ook hun flexibiliteit zodat menige nog altijd ergens meerijdt of zich een auto huurt.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Nederland is 12 km.

Ik woon niet bij U in de achtertuin. Maar U begrijpt het punt wel.

[Micele]

Autorijden is helemaal niet goedkoop, het is wel met uitstek het beste/flexibelste vervoermiddel met het grootste draagvlak (hoe kan men daartegen zijn).

Ondanks dat de overheid er infrastructureel alles aan doet de auto "te ontraden", ttz al jaren nalatig is er iets aan te willen veranderen.
Ook het openbaar vervoer kan men verbeteren zoals menig buurland.

tekeninkske en 2 tabellen zijn ruim voldoende:
N° 1 fileverkeer in Europa en USA/Canada


Het autosnelwegenprogramma 1973, uiteraard zelfs nog niet rond de grootste steden Antwerpen en Brussel # uitgevoerd.
# daarom...

En zei maar zeker dat menige autoconstructeur: GM-Opel, Renault, Ford, ... nog in Be gebleven zou zijn moesten die paniekeurs van de late 70´s en 80´s meer gezond verstand gehad hebben, helaas vijgen na Pasen.

Want in 2014 is dit uitgevoerd:



NR-W/Roergebied... tesamen met Nederland... en Vlaanderen, het dichtbevolkste deel van Europa... zoek de verschillen :

[plǝɹǝʍ ǝp]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

neen, dat is een rad voor de ogen draaien.
De enigste reden waarom er meer autoverkeer gewenst is, heeft te maken met het gemak waarmee we in onze wagen kunnen stappen en het fout gevoel van vrijheid.
Zelfs gratis openbaar vervoer zal dat niet veranderen.

Wie spreekt er over gratis openbaar vervoer?

Ik spreek over tijd. U zegt dat het een rad voor de ogen draaien is. U gebruikt een uitdrukking, maar de vlag dekt de lading niet. In mijn geval zou het bezoekje aan mijn ouders met het gezin 8 uur vervoertijd kosten. En pas op, als je een paar minuten te laat aankomt omdat de kleine zijn schoenen niet op tijd terugvond, mag je nog een uur langer wachtten. Dat is 1/3 van een dag om heen en terug te gaan. Voor de rest doe ik eigenlijk geen verre verplaatsingen, op de jaarlijkse vakantie na.

Als u doet alsof 1/3 dag peanuts is, een drogreden. Wel, dat vind ik niet serieus. Al wie beweert dat deze manier van verplaatsen de voorkeur geniet, weet niet waarover hij praat.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Waarom?
Ik kan maar met 1 wagen tegelijkertijd rijden.
Voor mijn hobby heb ik een 4x4, 3200 turbo diesel 6 versnellingen automatic.
Ik rijdt hier alleen mee in het weekend of als ik eens ergens heen moet.

Ik neem nooit een vlieger om op vakantie te gaan.
Ik rijdt niet naar de Kust om daar te gaan liggen tussen al die andere mensen.
Ik ga niet naar de ardennen om ....

Kortom, op vakantie gaan zegt me niets.
Waarom zou ik dan zoveel meer moeten gaan betalen terwijl anderen met de vlieger 'nutteloze reizen make, reizen die er ook nog eens voor zorgen dat een stroom geld in het buitenland uitgegeven wordt?

Oeps ik rijdt moet natuurlijk zijn ik rij.
Hoe kan ik zo dom zijn.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Fiscaal systeem hoeft niet afgeschaft te worden. En dan kan de werkgever ook eens iets interessants betalen.

Wat heeft dit te maken met het fiscaal systeem?
Ik heb mijn wagens privé!

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Ik begrijp niet wat vakantie met de prijs van autorijden te maken heeft ??

Met uitstoot van .... misschien?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door plǝɹǝʍ ǝp

Je kan er gewoon niet omheen dat niet de auto het probleem is, maar het openbaar vervoer.

Ik woon in een klein dorpje en als ik hier weg wil, moet ik al een belbus bellen. In het weekend zijn er slechts om het uur bussen en als ik naar mijn ouders wil, ben ik net geen 4 uur onderweg. Met de auto ben ik 1u40 onderweg, dat is 2,5x zo snel en kan ik vertrekken wanneer ik wil.

Ik begrijp dat je geen busverbinding om het kwartier kan inleggen naar het hol van Pluto, maar ik hoop dat de mensen die afgeven op de autogebruikers ook begrijpen dat ik geen 140 minuten maal 2 ga verspillen op mijn schaarse vrije tijd om mijn ouders nog eens te zien.

Hier komt zelfs geen belbus.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

In mijn idee hoeft die sukkelaar geen initiële taksen meer te betalen (bezit is gratis) en de km vergoeding compenseert. Met andere woorden: de werkgever zal meer mekkeren, dan die sukkelaar.

Welke kilometervergoeding?

Wij krijgen 0,0864 per kilometer of net geen 3,5 Belgische franken..
Doe je veel mee hé!

[Bartjeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Oeps ik rijdt moet natuurlijk zijn ik rij.
Hoe kan ik zo dom zijn.

"Ik rijd" is ook hoed, goor.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door plǝɹǝʍ ǝp

Wie spreekt er over gratis openbaar vervoer?

Ik spreek over tijd.

Inderdaad. Ik zeg dan ook dat de prijs van openbaar vervoer niet belangrijk is. Daarin komen we dus overeen.

U zegt dat het een rad voor de ogen draaien is. U gebruikt een uitdrukking, maar de vlag dekt de lading niet. In mijn geval zou het bezoekje aan mijn ouders met het gezin 8 uur vervoertijd kosten. En pas op, als je een paar minuten te laat aankomt omdat de kleine zijn schoenen niet op tijd terugvond, mag je nog een uur langer wachtten. Dat is 1/3 van een dag om heen en terug te gaan. Voor de rest doe ik eigenlijk geen verre verplaatsingen, op de jaarlijkse vakantie na.

Als u doet alsof 1/3 dag peanuts is, een drogreden. Wel, dat vind ik niet serieus. Al wie beweert dat deze manier van verplaatsen de voorkeur geniet, weet niet waarover hij praat.

U moet wel proberen begrijpen wat ik bedoel met het rad voor de ogen. Het rad voor de ogen is dat als we allemaal blijven vasthangen aan onze superieure flexibele wagen, we allemaal stilstaan in files.
Zo moeilijk is dat niet he? Het is in theorie zo en in de praktijk zo.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Inderdaad. Ik zeg dan ook dat de prijs van openbaar vervoer niet belangrijk is. Daarin komen we dus overeen.



U moet wel proberen begrijpen wat ik bedoel met het rad voor de ogen. Het rad voor de ogen is dat als we allemaal blijven vasthangen aan onze superieure flexibele wagen, we allemaal stilstaan in files.
Zo moeilijk is dat niet he? Het is in theorie zo en in de praktijk zo.

Misschien komt dit ook omdat de doorstroming niet vlot is.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Het autosnelwegenprogramma 1973, uiteraard zelfs nog niet rond de grootste steden Antwerpen en Brussel # uitgevoerd.
# daarom...

Want in 2014 is dit uitgevoerd:

Ik zie niet waar het probleem is? In Wallonië lijkt me na zo goed alles uitgevoerd?

[Vette Pois(s)on]

En de banken maar leningen verkopen voor mooie dure autos...

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

En de banken maar leningen verkopen voor mooie dure autos...

Uiteraard. Als de mensen ideefixen hebben, moet je ze maar melken he!
Dta gaat niemand toegeven natuurlijk, maar de wagen is weldegelijk een gouden kooi.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik zie niet waar het probleem is? In Wallonië lijkt me na zo goed alles uitgevoerd?

Zeer goed opgemerkt, eindelijk iemand die alert is.

Vlaanderen heeft ondertussen 474 inwoners/km², Wallonië 212 inwoners/km² mss dachten ze in de 80´s dat dit andersom ging worden, grapje.

Zeg maar alles uitgevoerd, de grootste steden... Charleroi, vooral Luik hebben zelfs snelwegtunnels onder de stad liggen. "Grootsteden " Charleroi (gesloten grote snelwegring) en Luik (E25 onder de stad*) hebben dus niet te klagen.
* http://services-techniques.met.wallo...25e40_a_liege/
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tunnel_de_Cointe

overzicht tunnels expresswegen tot autosnelwegen, lengtes en data:
http://www.lotsberg.net/data/belgia/list.html

[Socialisme=diefstal]

Je kan dat probleem niet oplossen met 1 maatregel.
Autogenruik doen afnemen kan je alleen door een goed alternatief te bieden. Dagelijks nog tijdens de spits naar Brussel trekken is complete waanzin, helaas voor sommigen een realiteit omdat er naar hun werkplek geen goede verbindingen zijn.

Ik pleit voor grote, GRATIS (nadruk) parkings in speciaal daarvoor gebouwde stations die rond de grote centra worden gebouwd. Daar vertrekken alleen treinen met als bestemming het centrum van Antwerpen, Brussel, Luik, ... zonder onderweg nog stops te maken. Dat is 1.
In de grootstenden (Brussel en Antwperpen, de rest is daar eigenlijk te klein voor): metronetten die de hele stad dekken. Concreet zou het niet langer dan een half uur mogen duren om vanuit zo'n superstation overal in Brussel/Antwerpen terecht te kunnen. Dat is 2.
Dan is het de bedoeling om autoverkeer binnen de Brusselse/antwerpse ring te verbieden tijdens de werkdagen. Dat is drie.
Eens de zelfrijdende auto-technologie een vaststaand feit is, de technologie verplichten op nieuwe modellen. Die technologie zorgt ervoor dat de capacitiet van de weg veel beter gebruikt kan worden. Tijdens bepaalde uren (spits) zijn niet - automatische auto's verboden. Iedereen kan nog rustig met zijn oldtimer of niet-automatische auto rijden, maar niet in stadsgebieden en/of tijdens de spits.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Socialisme=diefstal

Je kan dat probleem niet oplossen met 1 maatregel.
Autogenruik doen afnemen kan je alleen door een goed alternatief te bieden. Dagelijks nog tijdens de spits naar Brussel trekken is complete waanzin, helaas voor sommigen een realiteit omdat er naar hun werkplek geen goede verbindingen zijn.

Ik pleit voor grote, GRATIS (nadruk) parkings in speciaal daarvoor gebouwde stations die rond de grote centra worden gebouwd. Daar vertrekken alleen treinen met als bestemming het centrum van Antwerpen, Brussel, Luik, ... zonder onderweg nog stops te maken. Dat is 1.
In de grootstenden (Brussel en Antwperpen, de rest is daar eigenlijk te klein voor): metronetten die de hele stad dekken. Concreet zou het niet langer dan een half uur mogen duren om vanuit zo'n superstation overal in Brussel/Antwerpen terecht te kunnen. Dat is 2.
Dan is het de bedoeling om autoverkeer binnen de Brusselse/antwerpse ring te verbieden tijdens de werkdagen. Dat is drie.
Eens de zelfrijdende auto-technologie een vaststaand feit is, de technologie verplichten op nieuwe modellen. Die technologie zorgt ervoor dat de capacitiet van de weg veel beter gebruikt kan worden. Tijdens bepaalde uren (spits) zijn niet - automatische auto's verboden. Iedereen kan nog rustig met zijn oldtimer of niet-automatische auto rijden, maar niet in stadsgebieden en/of tijdens de spits.

Zo zie je maar dat je soms socialisme nodig hebt, in de zin van staatsoptreden. Vrije markt kan dit nooit verwezenlijken. Er is gewoon geen enkel kosten baten analyse die dit als resultaat geeft.
Net zoals bij alle grote investeringen waar de grote spelers op de vrije markt nu op teren.