18 december 2014 - Pagina 2

Kristof Piessens · 25 november 2014, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

1/ Wat als je wilt werken tot uw pensioenleeftijd maar uw baas dankt U af omdat U niet genoeg rendeert.

Het probleem zit hem in het kader en het beleid van dat bedrijf zelf, kwestie van een uitloopperiode te hebben moet een werkgever een arbeider die zwaar werk heeft gedaan laten doorstromen naar interessantere leertrajecten, en leertrajecten bepalen dat je zonder problemen over kunt schakelen naar een bediende job binnen het bedrijf en tegelijkertijd de nieuwe jonger vervanger opleidt of toezicht op houdt..dan pas kom je aan de wettelijke pensioenleeftijd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

2/ België heeft het laagste pensioen voor werknemers van de Westerse wereld. Hoeveel mensen wensen te werken tot hun pensioenleeftijd om "die grote beloning" in ontvangst te nemen?

Het is niet de kwestie dat je wilt werken tot de pensioenleeftijd, het mag zelfs langer indien je periodes afwisselt met werkloosheid bvb..dan kom je zeker aan een loopbaan van 40 jaar voor zover je nog in staat bent mee te evolueren en het vertrouwen te hebben dat de toekomstig vervanger diens werk ook correct doet volgens wat hem is geleerd om te reageren..de meeste mensen willen niet onafgebroken doorwerken om vervolgens te vroeg op pensioen te gaan...dat is een aanslag op de welvaart dat instort..want de ervaring van degene die vervangen wordt kan niet via het leertraject overgedragen worden en dan zit je daar als nieuweling met je mond vol tanden (aan het lot overgelaten), hoe los je dat op...

Het succes van het bedrijf hangt in de meeste gevallen af van haar werknemers en niet andersom !

demonen · 25 november 2014, 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens

Het probleem zit hem in het kader en het beleid van dat bedrijf zelf, kwestie van een uitloopperiode te hebben moet een werkgever een arbeider die zwaar werk heeft gedaan laten doorstromen naar interessantere leertrajecten, en leertrajecten bepalen dat je zonder problemen over kunt schakelen naar een bediende job binnen het bedrijf en tegelijkertijd de nieuwe jonger vervanger opleidt of toezicht op houdt..dan pas kom je aan de wettelijke pensioenleeftijd.

U bent duidelijk nog een jonge mens.
Hebt u zich nooit afgevraagd waarom Maradona, ooit de beste voetbalspeler van de wereld, niet meer bij een topploeg speelt? Wist U dat die man zelfs helemaal niet meer voetbalt? Die staat nogthans 15 jaar van zijn pensioenleeftijd af!
U spreekt over opleidingen. Weet U wat een opleiding kost aan de werkgever?
Kent U het adaptatievermogen van een 50-plusser?
Denk jij echt dat je een metser waaraan je de regel van 3 niet kunt uitgelegd krijgen in staat is om een job als bediende aan te leren?

demonen · 25 november 2014, 23:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens

Het is niet de kwestie dat je wilt werken tot de pensioenleeftijd, het mag zelfs langer indien je periodes afwisselt met werkloosheid bvb..dan kom je zeker aan een loopbaan van 40 jaar voor zover je nog in staat bent mee te evolueren en het vertrouwen te hebben dat de toekomstig vervanger diens werk ook correct doet volgens wat hem is geleerd om te reageren..de meeste mensen willen niet onafgebroken doorwerken om vervolgens te vroeg op pensioen te gaan...dat is een aanslag op de welvaart dat instort..want de ervaring van degene die vervangen wordt kan niet via het leertraject overgedragen worden en dan zit je daar als nieuweling met je mond vol tanden (aan het lot overgelaten), hoe los je dat op...

Het succes van het bedrijf hangt in de meeste gevallen af van haar werknemers en niet andersom !

U bent gefixeerd op de lengte vd loopbaan.
Het enige belangrijke is wat die man heeft afgedragen.
Iemand kan op 10 jaar tijd 1 miljoen Euro hebben afgedragen terwijl een andere op 50 jaar loopbaan nauwelijks 20.000 Euro of zelfs helemaal niets indien hij ambtenaar is.

fabianen · 26 november 2014, 09:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

U bent gefixeerd op de lengte vd loopbaan.
Het enige belangrijke is wat die man heeft afgedragen.
Iemand kan op 10 jaar tijd 1 miljoen Euro hebben afgedragen terwijl een andere op 50 jaar loopbaan nauwelijks 20.000 Euro of zelfs helemaal niets indien hij ambtenaar is.

Hi,hi,wat voor verlaten oord gaat 1 miljoen afdragen in 10 jaar.
Moet wel iemand zijn die geen boekhouder in dienst heeft,en te laat zijn hersens heeft opgezet.
Enfin ik begrijp je idee.

De schoofzak · 26 november 2014, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

U bent gefixeerd op de lengte vd loopbaan.
Het enige belangrijke is wat die man heeft afgedragen.
Iemand kan op 10 jaar tijd 1 miljoen Euro hebben afgedragen terwijl een andere op 50 jaar loopbaan nauwelijks 20.000 Euro of zelfs helemaal niets indien hij ambtenaar is.

Ik heb nieuws voor jou !
Er wordt wel afgedragen voor de ambtenaren.

Er is daar ergens in het ministerie een ambtenaar en die maakt een overschrijving van ettelijke miljoenen euro's per maand. Van de ene staatsrekening naar de andere.
En van die 'andere' staatsrekening, betaalt de minister van pensioenen mijn pensioen dan uit.

't Is eigenlijk zot dat ze het zo doen, want die overschrijving heeft eigenlijk geen zin. Het brengt geen eurocent op en de put blijft even diep.

.

Allesstroomt · 26 november 2014, 18:23

Bochum in Duitsland gaat ook dicht. Teveel ambtenaren daar en te hoge loonkosten en teveel stakingen.

Allesstroomt · 27 november 2014, 08:01

Dat Bochum sluit past precies niet in de framing ...

brother paul · 27 november 2014, 08:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Gaat daar dan niemand meer van werken?

Limburg zal wel een reconversiemanager vinden hoor, op zijn socialistisch, dat heeft bewezen goed te werken

demonen · 27 november 2014, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Allesstroomt

Dat Bochum sluit past precies niet in de framing ...

Indien de duitse regering op 1 januari 2015 hetzelfde contingent ambtenaren gaat aanwerven als België, ze dezelfde voordelen, verloning en dubbele pensioenen geeft als België, dan sluit Duitsland op 31/12/2015 zijn begroting af met een tekort van meer dan 100 miljard Euro. De duitsers wensen niet te investeren in ambtenarij.
Mijnheer, de privésector heeft miljoenen patenten aangevraagd, de ambtenarij niet 1!
Dit past niet in uw framing.

Sukkelaar · 27 november 2014, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

1/ Wat als je wilt werken tot uw pensioenleeftijd maar uw baas dankt U af omdat U niet genoeg rendeert.
2/ België heeft het laagste pensioen voor werknemers van de Westerse wereld. Hoeveel mensen wensen te werken tot hun pensioenleeftijd om "die grote beloning" in ontvangst te nemen?

2/ Ik weet niet of dit juist is maar dan hangt dan ook van henzelf af. Naast het wettelijke pensioen bestaan er nog vormen om pensioen op te bouwen. Dus : DOEN

demonen · 27 november 2014, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

2/ Ik weet niet of dit juist is maar dan hangt dan ook van henzelf af. Naast het wettelijke pensioen bestaan er nog vormen om pensioen op te bouwen. Dus : DOEN

Het gaat om het wettelijk pensioen.
ps De mensen zijn zo zwaar belast en het leven is zo duur geworden dat ze niet meer kunnen sparen voor hun oude dag.
ps2 waarom moeten zelfstandigen en werknemers afdragen voor hun eigen klein pensioen en nog eens het dubbele voor ambtenaren? Is dit Noord-Korea?

Boduo · 27 november 2014, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

2/ Ik weet niet of dit juist is maar dan hangt dan ook van henzelf af. Naast het wettelijke pensioen bestaan er nog vormen om pensioen op te bouwen. Dus : DOEN

100 % akkoord: iedere maand sparen: een klein beetje of een beetje meer.
Sparen is de kunst v.d. regelmaat.

MORPHEUS · 27 november 2014, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

18 december 2014 wordt de laatste produktiedag voor Ford Genk en de toelevering.
Daarna kunnen deze mensen niet meer bijdragen aan de "uitgestelde" lonen vd ambtenarij.
Hopelijk steken de overgebleven werknemers vd andere bedrijven een tandje bij zodat de dubbele statutaire ambtenarenpensioenen betaalbaar blijven.

Bij de grote besparingen waar JL Dehaene voorstond voor het behalen van de Maastricht norm

daar was JLH zich al bewust dat de statutaire ambtenarenpensioenen betaalbaar moesten blijven

maar hij werd teruggefloten door de vakbonden en stakingen en betogingen

ik heb het al meerder malen gezegd op dit fora

ik heb een deja gevoel met Michel 1

opnieuw staken en betogen ze .

zich niet bewust dat "wat moet gebeuren moet gebeuren "

het meest stomme is de eis van de vakbonden

we zijn wereldkampioen belastingen in België. en de vakbonden willen dit oplossen met extra belastingen.
de sterkte schouders moeten de ............

maar de sterkste schouders zijn wel te vinden in het systeem België.
deze zouden het beter doen met 51 % ipv 56 %

en daar is Michel 1 mee bezig

en die statutaire ambtenarenpensioenen , zal Michel 1 daar mogen aankomen van de vakbonden ?

Boduo · 27 november 2014, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Bij de grote besparingen waar JL Dehaene voorstond voor het behalen van de Maastricht norm

daar was JLH zich al bewust dat de statutaire ambtenarenpensioenen betaalbaar moesten blijven

maar hij werd teruggefloten door de vakbonden en stakingen en betogingen

ik heb het al meerder malen gezegd op dit fora

ik heb een deja gevoel met Michel 1

opnieuw staken en betogen ze .

zich niet bewust dat "wat moet gebeuren moet gebeuren "

het meest stomme is de eis van de vakbonden

we zijn wereldkampioen belastingen in België. en de vakbonden willen dit oplossen met extra belastingen.
de sterkte schouders moeten de ............

maar de sterkste schouders zijn wel te vinden in het systeem België.
deze zouden het beter doen met 51 % ipv 56 %

en daar is Michel 1 mee bezig

en die statutaire ambtenarenpensioenen , zal Michel 1 daar mogen aankomen van de vakbonden ?

MORPHEUS, ik had niet verwacht dat óók jij zou jaloers worden van die pensioenen.

MORPHEUS · 27 november 2014, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens

Het probleem zit hem in het kader en het beleid van dat bedrijf zelf, kwestie van een uitloopperiode te hebben moet een werkgever een arbeider die zwaar werk heeft gedaan laten doorstromen naar interessantere leertrajecten, en leertrajecten bepalen dat je zonder problemen over kunt schakelen naar een bediende job binnen het bedrijf en tegelijkertijd de nieuwe jonger vervanger opleidt of toezicht op houdt..dan pas kom je aan de wettelijke pensioenleeftijd.

m !

ik werk in een bedrijf van +550 mensen

tweejaarlijks bied ons bedrijf gratis allerhande avondcursussen aan.
ons bedrijf betaald de cursus

ik volg steeds enkele cursussen
wat mij opvalt
nooit is er aan arbeider aanwezig van de werkvloer , die staat te roepen dat bedrijven moeten aangepaste jobs aanbieden aan 50 +

MORPHEUS · 27 november 2014, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

MORPHEUS, ik had niet verwacht dat óók jij zou jaloers worden van die pensioenen.

jaloers zijn is een gegeven waarbij men zichzelf centraal plaatst

ik kan best mee staken omdat "ik" het huidig systeem wil behouden omdat "ik" dan ervan kan blijven genieten binnen enkele jaren

zo zit ik niet in elkaar
ik weet ( hoop) dat ik langer zal leven dan de huidige generatie gepensioneerden. logisch dat ik langer moet werken voor mijn pensioen.

ik ga deze consequentie met plezier invullen om zo de volgende generatie niet extra belasten

als ik de statutaire ambtenarenpensioenen bekritiseer , dan is dit niet uit jaloezie maar met mijn gedachten bij het systeem en de volgende generatie

brother paul · 27 november 2014, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

MORPHEUS, ik had niet verwacht dat óók jij zou jaloers worden van die pensioenen.

ik denk dat je de nuance moet maken: wat is een realistisch pensioen als je vergelijkt wat je moet doen in de privé om dat pensioen op te bouwen

Neem nu eenvoudig weg 2000euro per jaar wat ongeveer wel goe dovereenkomt met een gemiddeld ambtenarenpensioen. Om dat op te bouwen moet je als privé, ongeveer elk jaar 3000-4000euro inkomen aan de kant schuiven. Je schrijft dus een inspanning van 40 jaar 4000 = 160.000 euro opsparen, waar je dan in 160 maand = 12 jaar dus van 65 jaar tot 77jaar 1000 euro kunt opgebruiken...

Nu en daar zit een beetje de clou, 4000euro opsparen is welgeteld 2 maandweddes die je aan de kant kunt schuiven.

Mathematisch wordt een ambtenaren wedde vergeleken met een privéwedde bruto versus bruto. Maar laten we nu eens eerlijke wiskunde doen.
Om zo'n pensioen op te bouwen krijgt elke ambtenaar in feite 2 maandweddes kado...

Die kado, wil dus zeggen dat ambtenaren in feite 20% meer verdienen dan de privé voor dezelfde brutowedde.
Bovendien krijgen ze nog een treinabonnement ter waarde van 1000euro per jaar, gratis maaltijden op hun werk ter waarde van 1200euro pe rjaar, gratis kinderoppas, gratis kranten, gratis wcpapier, gratis koffie, gratis douche faciliteiten, gratis kopies pakken op het werk, gratis stylo's , gratis computers, gratis gsm, gratis dienstwagen gebruiken,

dus tel je hun werkelijke wedde inclusief de voordelen in natura, wat toch zo zou moeten gebeuren komt je uit dat ze 30% meer verdienen dan de privé voor dezelfde bruto wedde.

Nu als we moeten concurreren met china, en dat is toch de uitdaging van deze eeuw, moeten we in feite onze concurrent goed bestuderen. Daar heb je ook een soort dictatuur an de ambtenarij, maar het verschil is dat werkloosheid in feite inhoudt dat je aan een minimumloon van 300euro per maand gaat werken voor de staat.... Dus als we een kat een kat willen noemen, denk ik dat we best om onze economie competitief te organiseren moeten saneren in de overheidsoverheadstructuur en de ambtenarenhervorming moeten plooien naar het chinese model van 60u week, 300euro per maand, zodat onze werkloosheidsleger van 1200.000 werklozen niet zo als een molensteen aan onze nek blijft hangen.

MORPHEUS · 27 november 2014, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

U bent gefixeerd op de lengte vd loopbaan.
Het enige belangrijke is wat die man heeft afgedragen.
Iemand kan op 10 jaar tijd 1 miljoen Euro hebben afgedragen terwijl een andere op 50 jaar loopbaan nauwelijks 20.000 Euro of zelfs helemaal niets indien hij ambtenaar is.

mag ik aanvullen

het is drie dimensioneel

lengte van de loopbaan
bedrag van bijdrage tijdens de loopbaan
lengte van het verwachte pensioen en de verwachte vergoedingen.

een universitair zal meer "opbrengen " voor de pensioenkas
- iets kortere loopbaan ( is gewijzigd bij Michel met het optrekken naar 67 jaar )
- meer belastingen betaald op zijn hoger wedde
- op latere leeftijd op pensioen = minder jaren uitbetalen
een laaggeschoolde of niet geschoolde zal meer "kosten" voor de pensioenkas
- een loopbaan met "uitkeringen" van af en toe werkloosheid
- minder belastingen betaald op lager zijn wedde
- vroeg op pensioen = meer jaren uitbetalen

MORPHEUS · 27 november 2014, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb nieuws voor jou !
Er wordt wel afgedragen voor de ambtenaren.

Er is daar ergens in het ministerie een ambtenaar en die maakt een overschrijving van ettelijke miljoenen euro's per maand. Van de ene staatsrekening naar de andere.
En van die 'andere' staatsrekening, betaalt de minister van pensioenen mijn pensioen dan uit.

't Is eigenlijk zot dat ze het zo doen, want die overschrijving heeft eigenlijk geen zin. Het brengt geen eurocent op en de put blijft even diep.

.

en JL Dehaene mocht dit niet aanpakken omdat men staakte en betoogde

MORPHEUS · 27 november 2014, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Het gaat om het wettelijk pensioen.
ps De mensen zijn zo zwaar belast en het leven is zo duur geworden dat ze niet meer kunnen sparen voor hun oude dag.

hoeveel miljard staat er op spaarrekeningen in België ?

26 november 2014, 18:23	#26
Allesstroomt Gouverneur Geregistreerd: 18 augustus 2014 Berichten: 1.121	Bochum in Duitsland gaat ook dicht. Teveel ambtenaren daar en te hoge loonkosten en teveel stakingen. __________________ It's important not too confuse opposition against central planning with a dogmatic laissez faire attitude. The liberal argument is in favor of making the best possible use of the forces of competition as a means of coordinating human efforts, not an argument for leaving things just as they are. F.A.Hayek "De besten missen elke overtuiging, terwijl de slechtsten overlopen van hartstochtelijke intensiteit" Yeats.

27 november 2014, 08:01	#27
Allesstroomt Gouverneur Geregistreerd: 18 augustus 2014 Berichten: 1.121	Dat Bochum sluit past precies niet in de framing ... __________________ It's important not too confuse opposition against central planning with a dogmatic laissez faire attitude. The liberal argument is in favor of making the best possible use of the forces of competition as a means of coordinating human efforts, not an argument for leaving things just as they are. F.A.Hayek "De besten missen elke overtuiging, terwijl de slechtsten overlopen van hartstochtelijke intensiteit" Yeats.