Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 november 2014, 15:27   #21
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.399
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steben Bekijk bericht
volledig akkoord, vos.
Maar dat het groene gedachtegoed hiermee vooral bezoedeld ende verneukt is ipv bewezen wens je toch niet te accepteren.
Het is in elk geval bewezen dat het groene gedachtengoed niet te rijmen valt met zekerheid in de energiebevoorrading. Groen heeft geen enkel, maar dan ook geen enkel valabel alternatief voor windstille, grijze winterdagen. Het groene gedachtengoed weigert te erkennen dat de enige manier om de CO2 uitstoot drastisch te beperken, bestaat in het bouwen van nieuwe kerncentrales.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2014, 15:34   #22
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Het is in elk geval bewezen dat het groene gedachtengoed niet te rijmen valt met zekerheid in de energiebevoorrading. Groen heeft geen enkel, maar dan ook geen enkel valabel alternatief voor windstille, grijze winterdagen. Het groene gedachtengoed weigert te erkennen dat de enige manier om de CO2 uitstoot drastisch te beperken, bestaat in het bouwen van nieuwe kerncentrales.
de enige zegt u?
Nogal wiedes dat ze dat niet erkennen.
Duitsland heeft nucleaire centrales gesloten, dat weet je toch?
Alleen sluiten ze ze niet alle en aan een minder drastisch tempo dan sommige extremisten willen.
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club

Laatst gewijzigd door Steben : 26 november 2014 om 15:34.
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2014, 16:04   #23
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.456
Standaard

jawel hoor het plan wathelet rekent het haarfijn voor met hun groene economie simulator propvol leuke veronderstellingen:
- -30% mobiliteit
- huizen compacter, en verwarmen naar 16°
- alles verlichten met led lampjes
- transport van logistieke functie niet 60% maar 10% laten groeien, welk soort werk we dan nog gaan doen is mij een raadsel
- Belgë tjokvol windmolens , zonnepanelen zetten hij slaagt er wonderwel niet in om meer energie te produceren met zonnepanelen dan met windmolen

http://climactv2.voxteneo.net/pathwa...1004/emissions
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2014, 16:21   #24
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.399
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steben Bekijk bericht
de enige zegt u?
Nogal wiedes dat ze dat niet erkennen.
Duitsland heeft nucleaire centrales gesloten, dat weet je toch?
Alleen sluiten ze ze niet alle en aan een minder drastisch tempo dan sommige extremisten willen.
Natuurlijk heeft Duitsland de kerncentrales gesloten. Zie wat er van komt. Ze moeten de Zweden smeken om bruinkoolcentrales open te houden. Zoals gezegd, er is geen valabel alternatief dat de groenen kunnen voorstellen.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2014, 20:26   #25
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Ze moeten de Zweden smeken om bruinkoolcentrales open te houden.
Bronnen graag , ik ben geïnteresseerd.
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2014, 20:27   #26
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
jawel hoor het plan wathelet rekent het haarfijn voor met hun groene economie simulator propvol leuke veronderstellingen:
- -30% mobiliteit
- huizen compacter, en verwarmen naar 16°
- alles verlichten met led lampjes
- transport van logistieke functie niet 60% maar 10% laten groeien, welk soort werk we dan nog gaan doen is mij een raadsel
- Belgë tjokvol windmolens , zonnepanelen zetten hij slaagt er wonderwel niet in om meer energie te produceren met zonnepanelen dan met windmolen

http://climactv2.voxteneo.net/pathwa...1004/emissions
weer ne sos die groen gaat definiëren
zucht
kunnen ze niet gewoon weer socialist worden voor een keer?
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club

Laatst gewijzigd door Steben : 26 november 2014 om 20:28.
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2014, 20:45   #27
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.560
Standaard

Er is in Belgie,in tegenstelling tot Duitsland helemaal geen sprake van "geforceerde kernuitstap".

Als gevolg van een beslissing van EEN DECENNIUM geleden werd beslist de kernenergie te laten "uitdoven".
Het is nu onvermijdelijk dat dit zal gebeuren,de centrales zijn op hun einde,het spelletje dat nu gespeeld wordt om ze nog een jaartje extra te geven is amper meer dan een doodsreutel.....
Het pijnlijke voor de "klassieke" politiek zowel als voor de "verzamelde groenerij" is dat ze deze keer Electrabel nergens van kunnen beschuldigen.Die voeren op dit punt consistent uit wat opgelegd werd....
GEEN NIEUWE INVESTERINGEN in de zogenaamde "grijze" electriciteit gedurende minstens 10 jaar.


We krijgen ons gedacht.....

Laatst gewijzigd door kelt : 26 november 2014 om 20:46.
kelt is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2014, 21:20   #28
Gipsy
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 20.646
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Natuurlijk heeft Duitsland de kerncentrales gesloten. Zie wat er van komt. Ze moeten de Zweden smeken om bruinkoolcentrales open te houden. Zoals gezegd, er is geen valabel alternatief dat de groenen kunnen voorstellen.

Duitsland heeft ook zijn eigen steenkoolmijnen maar het koopt nu en masse goedkope US steenkool. Sinds de Amerikanen goedkope schaliegas hebben gebruiken ze liever gas van hun centrales omdat het minder vervuilend is.

Ondertussen is de luchtvervuiling in Duitsland na jaren daling terug serieus gestegen. Prachtige overwinning voor de groenen.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2014, 21:44   #29
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.399
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steben Bekijk bericht
Bronnen graag , ik ben geïnteresseerd.
Misschien eens de openingspost lezen?
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2014, 21:53   #30
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
Idd. ook het liberalisme van de N-VA is aan het afzwakken door (als politieke partij ) voor een kerncentrale te kiezen, i.p.v. van de vrije markt te laten spelen.
Het liberalisme van de nva kan simpelweg niet afzwakken, want het is er nooit geweest.
Wij zijn geen liberale partij.

Ben Weyts (N-VA): 'Wij zijn geen liberale partij'
http://www.knack.be/nieuws/belgie/be...al-132641.html

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2014, 09:34   #31
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Het is in elk geval bewezen dat het groene gedachtengoed niet te rijmen valt met zekerheid in de energiebevoorrading. Groen heeft geen enkel, maar dan ook geen enkel valabel alternatief voor windstille, grijze winterdagen. Het groene gedachtengoed weigert te erkennen dat de enige manier om de CO2 uitstoot drastisch te beperken, bestaat in het bouwen van nieuwe kerncentrales.
Het groene gedachtengoed is verkracht door dieprode infiltratie en door hun eigen fundi's.

Het onafhankelijke Vlaanderen moet (en zal) ook een mooi Vlaanderen zijn en blijven.
Dat betekent ook ruime aandacht voor het groene aspect.

En alleen maar om dat te bereiken, moeten we de partij Groen met alle mogelijke middelen bestrijden.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2014, 09:54   #32
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Misschien eens de openingspost lezen?
klopt maar het is wel interessant om te vermelden dat het niet gaat om Zweedse bruinkool. Het is Duitse en er is altijd bruinkool geweest.
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2014, 10:58   #33
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.399
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steben Bekijk bericht
klopt maar het is wel interessant om te vermelden dat het niet gaat om Zweedse bruinkool. Het is Duitse en er is altijd bruinkool geweest.
De centrales zijn in handen van Zweden. Soit, ik denk dat het nogal duidelijk is wat mijn punt is. De groene waanzin zorgt voor prijsstijgingen, onzekerheid qua bevoorrading en daarbovenop nog eens een stijging van de CO2 uitstoot.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2014, 11:08   #34
BigF
Secretaris-Generaal VN
 
BigF's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 28.885
Standaard

Ik ben al blij dat er in draden als deze tegenwoordig meer en meer mensen zijn die het failliet van de 'groene stroom' inzien.

In een draad als deze zou enkele jaren geleden maar een enkeling durven opperen dat we beter zouden investeren in nieuwe kerncentrales en die enkeling zou dan al snel verbaal gelyncht worden.
Dat tij is gelukkig flink aan't keren.

't Is alleen spijtig dat er ondertussen massa's geld door ramen en deuren zijn buitengesmeten. Maar ja, dat kennen we he?
Op een gevaarlijk kruispunt moeten er ook eerst een hoop doden vallen vooraleer men inziet dat er iets moet gebeuren...
__________________
It's just a ride.
BigF is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2014, 11:10   #35
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.399
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Ik ben al blij dat er in draden als deze tegenwoordig meer en meer mensen zijn die het failliet van de 'groene stroom' inzien.

In een draad als deze zou enkele jaren geleden maar een enkeling durven opperen dat we beter zouden investeren in nieuwe kerncentrales en die enkeling zou dan al snel verbaal gelyncht worden.
Dat tij is gelukkig flink aan't keren.

't Is alleen spijtig dat er ondertussen massa's geld door ramen en deuren zijn buitengesmeten. Maar ja, dat kennen we he?
Op een gevaarlijk kruispunt moeten er ook eerst een hoop doden vallen vooraleer men inziet dat er iets moet gebeuren...
Ik zeg dit al meer dan een decennium. Ik heb dan ook les gehad van D'haeseleer, een authoriteit op het gebied van energie maar waar de sossen en groenen zonder enige kennis van zaken niet eens naar luisteren.

Neen, D'haeseleer komt met een compleet onderbouwd verslag af en de groenen doen het af als niet objectief en daarmee was de kous af. En nu we met de gebakken peren zitten en met het failliet van groen geconfronteerd worden blijven ze volharden en quasi 10% van de Vlamingen lopen daar nog in ook.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!

Laatst gewijzigd door fox : 27 november 2014 om 11:12.
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2014, 11:18   #36
BigF
Secretaris-Generaal VN
 
BigF's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 28.885
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Ik zeg dit al meer dan een decennium.
Ik had het ook niet over u (of iemand anders) persoonlijk.
Ik zeg dit namelijk ook al meer dan een decennium.

Maar u zal dan net als ik moet beamen dat je daar tot voor kort voornamelijk kwade blikken en giftige reacties (toespelingen op de toekomst van mijn kinderen bv) voor kreeg. En dat je in zo'n discussies al snel de enige was die tegen de groene stroom in durfde te roeien.

En daarom ben ik blij dat er naast degenen die dit al jaren staan te roepen meer en meer mensen in beginnen te zien dat er iets niet klopt aan heel het energiedebat.
__________________
It's just a ride.
BigF is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2014, 11:22   #37
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.399
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Ik had het ook niet over u (of iemand anders) persoonlijk.
Ik zeg dit namelijk ook al meer dan een decennium.

Maar u zal dan net als ik moet beamen dat je daar tot voor kort voornamelijk kwade blikken en giftige reacties (toespelingen op de toekomst van mijn kinderen bv) voor kreeg. En dat je in zo'n discussies al snel de enige was die tegen de groene stroom in durfde te roeien.

En daarom ben ik blij dat er naast degenen die dit al jaren staan te roepen meer en meer mensen in beginnen te zien dat er iets niet klopt aan heel het energiedebat.
Eerlijk, in mijn vriendenkring zitten geen groene want die hebben eigenlijk quasi allemaal begrepen dat een groene toekomst van 3 zaken afhangt.

Kernenergie
Energiezuinige toestellen
Bevolkingsbeperking

Groen wil alle kernenergie afschaffen en wil ondertussen ook dat we fokken als konijnen. Je moet dus al goed gek zijn om als milieubewuste mens voor groen te stemmen.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2014, 14:12   #38
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
Standaard

http://globale-allmende.de/Klima/ene...us-85-bis-2050

Wat is de kern van deze scenario's?
Minder verbruik.

Het eerst afschaffen van kernenergie is uiteraard ook deels ingegeven door onafhankelijkheid. Alternatieve energie en steenkool is "binnenshuis". U zal zien dat olie vooral in de mobiliteit zit.
Daarenboven is de investeringskost om kernenergie te blijven uitbaten extreem hoog. Kunnen we dat wel aan? Kan de vrije markt dat aan?

Daarenboven zijn er verschillende denkpistes.
De keuze voor kernenergie of niet is eigenlijk een sterk afgelijnde discussie. Net zoals de reductie van verbruik.
Ik ben niet bereid in idiote populismen te vervallen waarin kernenergie wordt gezien als alternatief voor minder verbruik. En zo zijn er veel tendensen.
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club

Laatst gewijzigd door Steben : 27 november 2014 om 14:17.
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2014, 14:32   #39
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.399
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steben Bekijk bericht
http://globale-allmende.de/Klima/ene...us-85-bis-2050

Wat is de kern van deze scenario's?
Minder verbruik.

Het eerst afschaffen van kernenergie is uiteraard ook deels ingegeven door onafhankelijkheid. Alternatieve energie en steenkool is "binnenshuis". U zal zien dat olie vooral in de mobiliteit zit.
Daarenboven is de investeringskost om kernenergie te blijven uitbaten extreem hoog. Kunnen we dat wel aan? Kan de vrije markt dat aan?

Daarenboven zijn er verschillende denkpistes.
De keuze voor kernenergie of niet is eigenlijk een sterk afgelijnde discussie. Net zoals de reductie van verbruik.
Ik ben niet bereid in idiote populismen te vervallen waarin kernenergie wordt gezien als alternatief voor minder verbruik. En zo zijn er veel tendensen.
Kernenergie is nog steeds de energiebron die constant energie kan leveren en die evenveel of zelfs minder CO2 verbruikt dan zonnepanelen of windenergie, die daarenboven ook nog eens onzeker is. Verder moet er uiteraard werk gemaakt worden van energiebesparing. Dat doet men door het ontwikkelen van energiezuinige toestellen en het beperken van de wereldbevolking.

De groenen zijn tegen 2 van de noodzakelijkheden en zou elke rechtgeaarde groene er moeten van overtuigen om niet op groen te stemmen.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2014, 14:54   #40
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Het is in elk geval bewezen dat het groene gedachtengoed niet te rijmen valt met zekerheid in de energiebevoorrading. Groen heeft geen enkel, maar dan ook geen enkel valabel alternatief voor windstille, grijze winterdagen. Het groene gedachtengoed weigert te erkennen dat de enige manier om de CO2 uitstoot drastisch te beperken, bestaat in het bouwen van nieuwe kerncentrales.
Er moet niks op CO2 worden bespaard, het is een gas dat door iedereen wordt uitgeademt.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
De witte is niet de enige op dit forum die zich grandioos belachelijk maakt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Ik heb nooit beweerd dat De Wever geen klootzak is. Maar ik heb hem nooit horen vloeken. Noch pornoactrices versieren.
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:06.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be