Het Frans van minister Elke Sleurs : een schande ! - Pagina 2

Gwylan · 26 november 2014, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U denkt toch niet dat Benard Caseneuve al zijn beleidsnota's schrijft of leest...

Deze draad gaat over Elke Sleurs, mijnheer. Wat ik denk over Caseneuve of wie dan ook doet daarbij niets ter zake.

lombas · 26 november 2014, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

De vraag aan u is eenvoudig : is mevrouw Sleurs verantwoordelijk voor de Franse tekst van haar beleidsnota ? Zo ja, dan maakt het niets uit wie deze heeft opgesteld.

Ja, maar het maakt wel uit dat ze de tekst niet zelf opstelde. Het maakt namelijk dat geen enkele partij er haar openlijk zal over aanspreken omdat aanvaard wordt dat zoiets een fout is van de politieke coulissen.

Je moet toch nog iets leren van de politieke wereld hoor.

Het Oosten · 26 november 2014, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Deze draad gaat over Elke Sleurs, mijnheer. Wat ik denk over Caseneuve of wie dan ook doet daarbij niets ter zake.

Dat doet zeker ter zake. U moet niet zo gekunsteld verwonderd doen door te stellen dat u niet begrijpt dat een minister zijn eigen beleidsnota's niet leest. In la douce France is het maar net hetzelfde.

Gwylan · 26 november 2014, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ja, maar het maakt wel uit dat ze de tekst niet zelf opstelde. Het maakt namelijk dat geen enkele partij er haar openlijk zal over aanspreken omdat aanvaard wordt dat zoiets een fout is van de politieke coulissen.

Je moet toch nog iets leren van de politieke wereld hoor.

U draait kennelijk graag rond de hete brij.
Weet ik veel of één of andere Belgische politieke partij haar over één en ander openlijk zal aanspreken : ik heb nergens iets in die zin gesteld.

Gwylan · 26 november 2014, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat doet zeker ter zake. U moet niet zo gekunsteld verwonderd doen door te stellen dat u niet begrijpt dat een minister zijn eigen beleidsnota's niet leest. In la douce France is het maar net hetzelfde.

Wil dit met een concreet gegeven aantonen en dan praten we verder.

Het Oosten · 26 november 2014, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Wil dit met een concreet gegeven aantonen en dan praten we verder.

Ministers doen beroep op betrouwbare en in principe op bekwame medewerkers. Zij kunnen onmogelijk alles lezen en/of alles schrijven. En soms loopt het eens fout. We hebben te doen met mensen.

lombas · 26 november 2014, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

U draait kennelijk graag rond de hete brij.
Weet ik veel of één of andere Belgische politieke partij haar over één en ander openlijk zal aanspreken : ik heb nergens iets in die zin gesteld.

Nee, jij draait rond de hete brij. Jouw stelling:

Citaat:

dergelijke povere kennis blijkt te hebben van de andere dan de eigen landstaal

Deze beleidsnota zegt daar namelijk helemaal niets over. Alle politieke partijen aanvaarden dat ook. Enkel wat Vlamingenhaters op La Libre lopen hier stapel van, meestal met hetzelfde argument dat jij ook aanhaalt: "Ze kan het niet." Wat dus op zich non-sens is.

Gwylan · 26 november 2014, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Sleurs is arts specialiste. Niet de eerste de beste.
Zij is geen premier, en voorlopig nog geen beroepspolitica.
Ze is "zelfs" geen minister.

Di Rupo is wel beroepspoliticus en liep al lang rond in de tweetalige Kamer en Senaat ... en was wel puik van opleiding: dr in de scheikunde. Zelfs gestudeerd in de UK een tijdje, alhoewel dat lang niet meer te horen was aan zijn Engels.

Ik vraag me af of dr. Sleurs bewust geen beroep gedaan heeft op een echte vertaler, dan wel of zij een signaal wil geven.

Overduidelijk is wel dat wij twee landen zijn.
Eerst was dat ook al duidelijk gemaakt door Di Rupo, en nu nog maar eens door Sleurs.

.

Daarom heb ik het in mijn openingspost over min of meer hoger opgeleiden. Sedert mijnheer Raf mij destijds duidelijk maakte dat zelfs een gemeentelijke bediende in uw land als "hoger opgeleide" wordt beschouwd (ook al beheerst deze de tweede landstaal geenszins) ben ik een beetje voorzichtig geworden...

Gwylan · 26 november 2014, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ministers doen beroep op betrouwbare en in principe op bekwame medewerkers. Zij kunnen onmogelijk alles lezen en/of alles schrijven. En soms loopt het eens fout. We hebben te doen met mensen.

Kortom, u kunt geen concreet gegeven voorbrengen om uw (veronder)stelling te staven.

Het Oosten · 26 november 2014, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Kortom, u kunt geen concreet gegeven voorbrengen om uw (veronder)stelling te staven.

Dat hoeft ook niet. Het is de evidentie zelf voor iemand die wat nadenkt.

Gwylan · 26 november 2014, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Nee, jij draait rond de hete brij. Jouw stelling:

Deze beleidsnota zegt daar namelijk helemaal niets over. Alle politieke partijen aanvaarden dat ook. Enkel wat Vlamingenhaters op La Libre lopen hier stapel van, meestal met hetzelfde argument dat jij ook aanhaalt: "Ze kan het niet." Wat dus op zich non-sens is.

Ik noteer dat u weet wat alle politieke partijen al dan niet aanvaarden, maar deze draad gaat daar helemaal niet over. Het gaat over het schandalig slecht gebruik van de Franse taal in een beleidsdocument door iemand die deel uitmaakt van uw federale regering. Dat mag voor u volkomen aanvaardbaar zijn ; voor mij is het dat niet.

Gwylan · 26 november 2014, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat hoeft ook niet. Het is de evidentie zelf voor iemand die wat nadenkt.

Voor iemand die wat nadenkt lijkt het mij veel eenvoudiger om zich, als bestuursverantwoordelijke, aan een gedegen taalgebruik te houden. Dat is voor mij de evidentie zelf.

daiwa · 26 november 2014, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

De vraag aan u is eenvoudig : is mevrouw Sleurs verantwoordelijk voor de Franse tekst van haar beleidsnota ? Zo ja, dan maakt het niets uit wie deze heeft opgesteld.

Sleurs is verantwoordelijk .... punt !

Het Oosten · 26 november 2014, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Voor iemand die wat nadenkt lijkt het mij veel eenvoudiger om zich, als bestuursverantwoordelijke, aan een gedegen taalgebruik te houden. Dat is voor mij de evidentie zelf.

Dat gebeurt ook meestal. Fouten zijn echter nooit uit te sluiten. Zeker niet in de beginperiode van een belangrijke bestuurlijke functie. Sommige taalpuriteinen hebben het daar moeilijk mee, maar deze sabelslijpers en haarklievers moeten we gewoon negeren.

Moesten deze fouten blijven aanslepen, ja dan wordt het een probleem. U kunt als excessieve 'foutenschrijvende' taalminaar misschien dan eens terug komen piepen.

Gwylan · 26 november 2014, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat gebeurt ook meestal. Fouten zijn echter nooit uit te sluiten. Zeker niet in de beginperiode van een belangrijke bestuurlijke functie. Sommige taalpuriteinen hebben het daar moeilijk mee, maar deze sabelslijpers en haarklievers moeten we gewoon negeren.

Moesten deze fouten blijven aanslepen, ja dan wordt het een probleem. U kunt als excessieve taalminaar misschien dan eens terug komen piepen.

Hebt u de bedoelde Franse tekst eigenlijk wel gelezen, mijnheer ? Het gaat hier niet om een doordeweeks foutje tegen de spelling...

U blijft het voor het overige over mij hebben, als "excessieve taalminaar" (met één n) zoals u het omschrijft. Ik denk dat u weet dat ik zo nu en dan aan dit forum deelneem in een verwoede poging om mijn beperkte kennis van het Nederlands niet helemaal teloor te laten gaan. Uw taal, net als de mijne, is een onderdeel van onze cultuur, mijnheer. Ik heb respect voor uw taal en cultuur. Dezelfde mate van respect voor mijn taal en cultuur kan ik van niemand eisen, dus ook niet van u.

Supe®Staaf · 26 november 2014, 23:11

Dat is geen probleem zolang we allemaal een beetje ons best doen om ons verstaanbaar te maken, en de ander te begrijpen.

Gwylan · 26 november 2014, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Dat is geen probleem zolang we allemaal een beetje ons best doen om ons verstaanbaar te maken, en de ander te begrijpen.

Oei. Ik heb altijd geleerd dat taal en taalgebruik toch nog iets meer inhoudt dan “een beetje ons best doen om ons verstaanbaar te maken”. Weer mis, blijkbaar.

Gwylan · 27 november 2014, 02:13

Kennelijk is er toch één Belgische Nederlandstalige krant die het nuttig vond om een artikeltje aan het Frans taalgebruik van mevrouw Sleurs te wijden : http://www.nieuwsblad.be/article/det...41126_01397802

Ikzelf vind het, bij het herlezen van uw aller bijdragen tot dusver, welhaast aandoenlijk hoe de meesten de aperte taalonkunde van uw bedoeld federaal beleidspersoon pogen goed te praten.

Ach, ik weet het wel, en het geldt bijlange niet enkel voor België : de werkelijk bekwame mensen willen niets meer met de politiek te maken hebben, en we moeten ons allen derhalve tevreden stellen met minder bekwamen, ja bijwijlen zelfs met volstrekt onbekwamen. Dat resulteert al gauw in een neiging tot het het veel te makkelijk onder de mat vegen van onvergeeflijke blunders, van een duidelijk gebrek aan respect voor de burgers, en van totaal onaanvaardbaar gedrag. Eén en ander goed praten, niet omdat het goed is maar “omdat het één van ons is”, of omdat hij/zij toevallig tot een politieke partij behoort waarvoor we enige sympathie koesteren, of zelfs omdat hun snoetje ons wel bevalt, blijkt de enige aanvaarde regel te zijn.

Ik denk dat het nochtans stilaan de tijd wordt dat wij allen, als burgers van Europa en van ons respectievelijk land, voldoende assertiviteit proberen op te brengen om ten minste te willen vaststellen dat het al te dikwijls niet goed is, ook al gaat het om één van ons, of om iemand die tot “onze” partij behoort, of om iemand wiens snoetje best aangenaam om zien is.

Op dit forum is de polarisatie inmiddels dermate alles overheersend dat het objectief aanklagen van onkunde van politici niet meer wordt geduld : meteen na de beginpost wordt er quasi uitsluitend ad hominem gereageerd, al was het maar om het werkelijk onderwerp van de discussie onder te sneeuwen.

Maar ooit zult ook u in de realiteit moeten durven de ogen openen, en niet meer blind willen zijn voor al te duidelijke onkunde van politici die weliswaar enige bekwaamheid voorhouden doch die niets méér zijn dan oenen.

lombas · 27 november 2014, 06:05

Dus nogmaals: Dit zegt niets over het Frans van Sleurs.

manuel · 27 november 2014, 07:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Sleurs is arts specialiste. Niet de eerste de beste.
Zij is geen premier, en voorlopig nog geen beroepspolitica.
Ze is "zelfs" geen minister.

Di Rupo is wel beroepspoliticus en liep al lang rond in de tweetalige Kamer en Senaat ... en was wel puik van opleiding: dr in de scheikunde. Zelfs gestudeerd in de UK een tijdje, alhoewel dat lang niet meer te horen was aan zijn Engels.

Ik vraag me af of dr. Sleurs bewust geen beroep gedaan heeft op een echte vertaler, dan wel of zij een signaal wil geven.

Overduidelijk is wel dat wij twee landen zijn.
Eerst was dat ook al duidelijk gemaakt door Di Rupo, en nu nog maar eens door Sleurs.

.

Wat een onzin !
Ten eerste : het argument dat jij het niet beter moet doen, omdat je iemand kan vinden die het slechter doet, is geen argument. Dat is pure arrogante luiheid.
Euh, ik geloof dat mevrouw Sleurs zelf aanvaard heeft om staatssecretaris te worden. Ze wordt daar dus voor betaald dus ze IS beroepspolitica.
Welk signaal wil ze dan geven : geef het geld maar, maar het werk liever niet ? Ik dacht toch dat haar partij voor 'verandering' stond ? Welke verandering dan ? Als je dezelfde kritiek kan geven op 'de partij en haar vertegenwoordigers als op de PS en haar vertegenwoordigers waar is de verandering dan. Trouwens is zou graag wel eens een geschreven nota van een franstalige minister of staatsecretaris willen zien in dergelijk schabouwelijk Nederlands. Want daar gaat het over : over een geschreven beleidsnota. En dus niet over gesproken taal.
Je kan alleen maar besluiten dat mevrouw Sleurs niet bekwaam is, punt. Want het andere besluit kan enkel zijn dat ze iets minder van de helft van de bevolking waarvoor ze hoort te werken compleet misprijst. Van een arts die zich buigt over het lot van mindervaliden zou men meer mogen verwachten...

26 november 2014, 23:11	#36
Supe®Staaf Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 juni 2002 Berichten: 43.125	Dat is geen probleem zolang we allemaal een beetje ons best doen om ons verstaanbaar te maken, en de ander te begrijpen. __________________ Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie

27 november 2014, 06:05	#39
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Dus nogmaals: Dit zegt niets over het Frans van Sleurs. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

27 november 2014, 02:13	#38
Gwylan Minister-President Geregistreerd: 13 juni 2010 Locatie: Het Zuidelijker Zwerk Berichten: 5.881	Kennelijk is er toch één Belgische Nederlandstalige krant die het nuttig vond om een artikeltje aan het Frans taalgebruik van mevrouw Sleurs te wijden : http://www.nieuwsblad.be/article/det...41126_01397802 Ikzelf vind het, bij het herlezen van uw aller bijdragen tot dusver, welhaast aandoenlijk hoe de meesten de aperte taalonkunde van uw bedoeld federaal beleidspersoon pogen goed te praten. Ach, ik weet het wel, en het geldt bijlange niet enkel voor België : de werkelijk bekwame mensen willen niets meer met de politiek te maken hebben, en we moeten ons allen derhalve tevreden stellen met minder bekwamen, ja bijwijlen zelfs met volstrekt onbekwamen. Dat resulteert al gauw in een neiging tot het het veel te makkelijk onder de mat vegen van onvergeeflijke blunders, van een duidelijk gebrek aan respect voor de burgers, en van totaal onaanvaardbaar gedrag. Eén en ander goed praten, niet omdat het goed is maar “omdat het één van ons is”, of omdat hij/zij toevallig tot een politieke partij behoort waarvoor we enige sympathie koesteren, of zelfs omdat hun snoetje ons wel bevalt, blijkt de enige aanvaarde regel te zijn. Ik denk dat het nochtans stilaan de tijd wordt dat wij allen, als burgers van Europa en van ons respectievelijk land, voldoende assertiviteit proberen op te brengen om ten minste te willen vaststellen dat het al te dikwijls niet goed is, ook al gaat het om één van ons, of om iemand die tot “onze” partij behoort, of om iemand wiens snoetje best aangenaam om zien is. Op dit forum is de polarisatie inmiddels dermate alles overheersend dat het objectief aanklagen van onkunde van politici niet meer wordt geduld : meteen na de beginpost wordt er quasi uitsluitend ad hominem gereageerd, al was het maar om het werkelijk onderwerp van de discussie onder te sneeuwen. Maar ooit zult ook u in de realiteit moeten durven de ogen openen, en niet meer blind willen zijn voor al te duidelijke onkunde van politici die weliswaar enige bekwaamheid voorhouden doch die niets méér zijn dan oenen.