Ongelijke transferts binnen Vlaanderen - Pagina 2

Jan van den Berghe · 17 december 2014, 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Van zodra Vlaanderen mag beslissen wat er met het Vlaamse geld gebeurd in Wallonie, kan er een gelijkenis gemaakt worden met transfers binnen Vlaanderen. Tot zolang Wallonie zijn eigen regering heeft, loopt elke vergelijking spaak. Enkel in een unitair Belgie zijn de transfers binnen Belgie irrelevant omdat elke Belg dan meebeslist over wat er met zijn centen gebeurd. In een federale context zijn transfers wel relevant. Die context bestaat uiteraard niet binnen Vlaanderen.

Ik volg even niet. Is het dan zo dat volgens u transfers binnen een unitaire staat niet beleidsmatig moeten worden uitgewerkt? Niet gecontroleerd mogen worden? Niet getoetst mogen worden op doelmatigheid en efficiëntie?

Lange Limburger · 17 december 2014, 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Die transfers zijn niet meer dan normaal, die bestaan in alle landen. Alleen kunnen we die in Vlaanderen in de hand houden maar in de Belgische context is er noch transparantie noch enige maat op die transfers. Daar zit nu net het grote verschil, maar goed, van sommige mensen moet je geen nuane verwachten. -)

In Vlaanderen is het duidelijk wat ermee gebeurt en waar ze terechtkomen. In België hebben we dat nog nooit geweten. Daar heerst een echte omerta over.

Ook raar is dat de franskiljon Duck ineens begaan is men geldstromen binnen Vlaanderen, maar hier constant op al wat Vlaams is zit te kakken. Zou hij een agenda hebben ?

fox · 17 december 2014, 09:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik volg even niet. Is het dan zo dat volgens u transfers binnen een unitaire staat niet beleidsmatig moeten worden uitgewerkt? Niet gecontroleerd mogen worden? Niet getoetst mogen worden op doelmatigheid en efficiëntie?

Dan gebeurt dat automatisch natuurlijk, aangezien we dan met 1 regering zitten die door elke inwoner gedragen wordt. Het is inherent aan een unitaire staat. Natuurlijk zijn er controles op de besteding van het geld, maar het gebeurd door 1 parlement dat door elke inwoner ondersteunt wordt.

Lange Limburger · 17 december 2014, 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik volg even niet. Is het dan zo dat volgens u transfers binnen een unitaire staat niet beleidsmatig moeten worden uitgewerkt? Niet gecontroleerd mogen worden? Niet getoetst mogen worden op doelmatigheid en efficiëntie?

Ik denk dat fox bedoelt dat de verantwoordelijkheid van de krijgende om het geld efficiënt te spenderen met transparantie naar de gever toe in de Belgische federale context totaal ontbreekt en dat de kiezers van de geverskant zelfs de politici van de krijgerskant kunnen afstraffen voor hun mismeesterd beleid ivm met die transfers.

De schoofzak · 17 december 2014, 09:14

Over deze "transfert" wordt openlijk een vraag gesteld, zelfs tussen meerderheidspartijen. De cijfers worden exact benoemd en niet gecontesteerd.

Al ooit eens een dergelijke vraag en een transparant antwoord gezien in het federale ?

.

Jan van den Berghe · 17 december 2014, 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dan gebeurt dat automatisch natuurlijk, aangezien we dan met 1 regering zitten die door elke inwoner gedragen wordt. Het is inherent aan een unitaire staat. Natuurlijk zijn er controles op de besteding van het geld, maar het gebeurd door 1 parlement dat door elke inwoner ondersteunt wordt.

Automatisch? Hoe gebeurt beleid, controle en afweging dan wel "automatisch"?

Toch raar dat in unitaire tijden onze staatsschuld enorm is gegroeid. Blijkbaar zat er daar niet al te veel controle op, nietwaar?!

Another Jack · 17 december 2014, 09:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Automatisch? Hoe gebeurt beleid, controle en afweging dan wel "automatisch"?

Toch raar dat in unitaire tijden onze staatsschuld enorm is gegroeid. Blijkbaar zat er daar niet al te veel controle op, nietwaar?!

Ik zie dat helemaal anders, tijdens Verhofstadt (periode van communautaire rust) nam de staatsschuld af.
Sinds dat Leterme in 2008 begon het communautaire vuur aan te wakkeren stijgt de staatschuld terug...

Benieuwd hoe je deze bocht gaat aansnijden.

vlijmscherp · 17 december 2014, 09:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik zie dat helemaal anders, tijdens Verhofstadt (periode van communautaire rust) nam de staatsschuld af.
Sinds dat Leterme in 2008 begon het communautaire vuur aan te wakkeren stijgt de staatschuld terug...

Benieuwd hoe je deze bocht gaat aansnijden.

2008, het begin van de bankencrisis. Dat heeft er echt niets mee te maken?

Jan van den Berghe · 17 december 2014, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik zie dat helemaal anders, tijdens Verhofstadt (periode van communautaire rust) nam de staatsschuld af.

Kuch...

Ik sprak over "unitaire tijden". Of leidde VHfT een regering in de jaren vijftig, zestig misschien?

Another Jack · 17 december 2014, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kuch...

Ik sprak over "unitaire tijden". Of leidde VHfT een regering in de jaren vijftig, zestig misschien?

Beetje ziek vandaag?

Jan van den Berghe · 17 december 2014, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Beetje ziek vandaag?

Citaat:

Toch raar dat in unitaire tijden onze staatsschuld enorm is gegroeid. Blijkbaar zat er daar niet al te veel controle op, nietwaar?!

En antwoordt hierop door naar Verhofstadt te verwijzen... Logica?

Jantje · 17 december 2014, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik zie dat helemaal anders, tijdens Verhofstadt (periode van communautaire rust) nam de staatsschuld af.
Sinds dat Leterme in 2008 begon het communautaire vuur aan te wakkeren stijgt de staatschuld terug...

Benieuwd hoe je deze bocht gaat aansnijden.

Er was geen communautaire tijdens Verhofstadt.
En de staatsschulden werden niet afgebouwd, maar doorgeschoven naar de volgende regeringen.
Daarnaast verhoogde Verhofstadt de staatsschulden met zijn systeem van verkoop en huur terug.
Ten opzichte van het BBP was de staatsschuld in % gedaald, maar in cijfers was ze gestegen.
Het word maar al te vaak vergeten dat Verhofstadt tijdens een periode van hoog conjectuur bestuurde en daardoor mooie cijfers kon voorleggen, net door zijn inspanningen en beleid.
Daarnaast voerde Verhofstadt een belastingverlaging door die pas na zijn aftreden in werking trad, met terugwerkende kracht.
Hij ontving dus belastingen die door de regering Leterme moest worden terugbetaald.

fox · 17 december 2014, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Automatisch? Hoe gebeurt beleid, controle en afweging dan wel "automatisch"?

Toch raar dat in unitaire tijden onze staatsschuld enorm is gegroeid. Blijkbaar zat er daar niet al te veel controle op, nietwaar?!

Uiteraard, de kiezer is het controle orgaan. De kiezer kan beslissen om wanbeleid af te straffen. In die zin is de controle dus automatisch ja. In een federale context kunnen we dat niet.

pajoske · 17 december 2014, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lange Limburger

In Vlaanderen is het duidelijk wat ermee gebeurt en waar ze terechtkomen. In België hebben we dat nog nooit geweten. Daar heerst een echte omerta over.

Kunt ge mij dan een link geven naar die cijfers binnen Vlaanderen?
Ik zou bv graag weten hoe de verdeling is van het Vlaams NMBS-geld per provincie. Meer bepaald of Limburg haar dele krijgt.
Ik zou graag het aandeel kennen van Limburg in het universitair onderwijs en in het openbaar vervoer van de lijn.....
Om nog te zwijgen van het stedenfonds:

Voor 2011:

Citaat:

Verder blijkt dat Gent het hoogste bedrag per inwoner krijgt (1169 euro), gevolgd door Antwerpen (1136) en Brugge (552). De laagste bedragen per inwoner gaan naar Sint-Martens-Latem (96 euro), Kraainem (105) en Overijse (110).

bron: http://www.vvsg.be/Lists/Nieuws/disp...2Fdefault.aspx

Another Jack · 17 december 2014, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door snurkvarken

Zouden binnen Walloniëde transfers gelijk liggen?

Hé kleine, wat een leuke naam vandaag!
Heb je geen schermafbeelding?

pajoske · 17 december 2014, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door snurkvarken

Ik zou ook graag het aandeel in het openbaar vervoer van de lijn in Hasselt kennen… onder het beleid van superstevaert.

Citaat:

Het project kostte De Lijn destijds 967.000 euro per jaar, en ook het stadsbestuur deed een duit in het zakje.

Stevaert kreeg veel lof, en zowel vanuit binnen- als buitenland kwamen overheden het project bestuderen om ook bij hen nieuwe mobiliteitsvormen te introduceren. Anderzijds kreeg het initiatief ook kritiek. Niet alleen omwille van de oplopende kostprijs, die 10 jaar na de lancering voor De Lijn al bijna 3,5 miljoen euro bedroeg.

Gratis bussen inzet van laatste verkiezingen

Het stadsbestuur zelf diende 1,75 miljoen euro bij te leggen voor deze dienstverlening en had in de begroting van 2013 1,9 miljoen voorzien. Vooral de term ‘gratis’, waarbij Vlaamse en lokale belastingbetalers toch voor de kosten moesten opdraaien, stuitte politieke tegenstanders, maar ook andere burgers, tegen de borst.

bron: http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20130415_076

Nu graag de cijfers die ik vroeg...

pajoske · 17 december 2014, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door snurkvarken

Je bevestigt dus dat de transfers naar Hasselt verhoudingsgewijs veel hoger waren dan bvb naar Antwerpen.

Neen. Heb je de cijfers van Antwerpen uit het gemeentefonds al eens bekeken? Heb je al eens nagekeken hoeveel geld er naar "delijn" Antwerpen gaat? Ge zijt toch op de hoogte dat de passagiers maar iets van 15% in de onkosten vna delijn bijdragen. Dat de rest overheidsgeld is. Ge hebt een idee hoeveel Limburg bijdraagt en ontvangt?
Of denkt gij dat Hasselt=Limburg??

Jantje · 17 december 2014, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Kunt ge mij dan een link geven naar die cijfers binnen Vlaanderen?
Ik zou bv graag weten hoe de verdeling is van het Vlaams NMBS-geld per provincie. Meer bepaald of Limburg haar dele krijgt.
Ik zou graag het aandeel kennen van Limburg in het universitair onderwijs en in het openbaar vervoer van de lijn.....
Om nog te zwijgen van het stedenfonds:

Voor 2011:

bron: http://www.vvsg.be/Lists/Nieuws/disp...2Fdefault.aspx

De verdeling van de bedragen voor het openbaar vervoer zien er nog slechter uit dan die van het stedenfonds.
Als je weet dat er zelfs gebieden zijn waar men totaal geen openbaar vervoer heeft en dat in andere gebieden er een overaanbod is, is de rekening snel gemaakt.

Dat het stedenfonds niet evenredig betaald per inwoner is meer terug te vinden in het aantal mensen met een leefloon.

robert t · 17 december 2014, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Een topic over transfers. Maar na twee uren nog altijd geen reactie. Vreemd, heel vreemd.

Sommige mensen werken. Die zitten niet 's nachts achter hun laptop. De topicstarter, een zelfverklaarde franstalige grote ondernemer en vlamingenhater, werkt alleszins niet. Dat je hem bijvalt is jouw probleem, je bent trouwens plebs in zijn ogen.

Knuppel · 17 december 2014, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Wat blijkt : 'We kunnen toch niet blijven verantwoorden dat Vlaanderen bijna 1.200 euro betaalt per inwoner van Antwerpen tegenover amper 200 euro voor een inwoner van een gemiddelde landelijke gemeente' volgens Dhr. Dochy.

Reaktie van Mevr Homans: bakkes houden het staat in het regeerakkoord. De ploat blijft draaien. De reaktie van Homans is een copy-paste van de gauleiter in A'pen.

Links : http://www.knack.be/nieuws/belgie/ba...al-519113.html

http://www.standaard.be/cnt/dmf20141216_01433425

Waar ben je bang voor Aynerand?
Dat de eenzijdige transfers binnen België in gevaar komen?

17 december 2014, 09:14	#25
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Over deze "transfert" wordt openlijk een vraag gesteld, zelfs tussen meerderheidspartijen. De cijfers worden exact benoemd en niet gecontesteerd. Al ooit eens een dergelijke vraag en een transparant antwoord gezien in het federale ? . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)