Onderhoud F-35 kost helft defensiebudget... - Pagina 2

Pandareus · 5 januari 2015, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Rusland biedt alternatieve toestellen. Daarnaast zijn er in Europa verschillende producenten. Een derde weg is om er gewoonweg geen meer aan te schaffen. Waarvoor dienen die toestellen eigenlijk?

Russische toestellen zijn niet ontworpen om in Navo verband ingezet te worden. Dat lijkt me toch een basisvereiste te zijn. Anders moet men alle wapensystemen + munitie ook vervangen.

Nr.10 · 5 januari 2015, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Russische toestellen zijn niet ontworpen om in Navo verband ingezet te worden. Dat lijkt me toch een basisvereiste te zijn. Anders moet men alle wapensystemen + munitie ook vervangen.

Waar dient de NAVO nog voor?

Nr.10 · 5 januari 2015, 13:59

Alle opties moeten open blijven. Inclusief een bondgenootschap dat eindigt te bestaan.

Pandareus · 5 januari 2015, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Waar dient de NAVO nog voor?

Wij zijn lid van de Navo, en kunnen geen aankopen doen die niet multinationaal inzetbaar zijn. Net zoals de anderen dat ook niet doen.
De vraag rond het nut van de Navo is van een andere orde.

Je komt gewoon af met je voorbeeld omdat je een anti atlantist bent en een fixatie op het russische regime hebt. Als criterium om een militaire aankoop te doen lijkt me dat niet ideaal.

Pandareus · 5 januari 2015, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Alle opties moeten open blijven. Inclusief een bondgenootschap dat eindigt te bestaan.

Dat ligt volledig buiten de context van de discussie.

Nr.10 · 5 januari 2015, 14:03

De eerste prioriteit van de europeanen moet zijn om Galileo in de lucht en functionerende te krijgen. In de ruimte moeten we beginnen met eigen baas te zijn. Rond Galileo kan Europa een eigen Continentaal Europese defensie uitbouwen.

(fig.: Galileo)

Nr.10 · 5 januari 2015, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat ligt volledig buiten de context van de discussie.

Neen. De strategische keuzes waartoe je de discussie wil beperken zijn al bindend op zich voor waarschijnlijk twee decennia. Op die manier leg je de hele discussie plat. Je stelt de zaken voor alsof er geen opties zijn terwijl die er wel zijn.

Nr.10 · 5 januari 2015, 14:10

De hoogste plaats op de berg is de belangrijkste als je het gevecht moet aangaan. Die plaats situeert zich in de ruimte.

Boduo · 5 januari 2015, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

de F16's zijn aan vervanging toe. Punt aan de lijn.

Vraag is alleen door wat ze gaan vervangen worden. Wat mij betreft hebben we geen F35 van doen maar iets dat goedkoper is. En beter

Over de vervanging moet pas in 2018 beslist worden.

Adrian M · 5 januari 2015, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De eerste prioriteit van de europeanen moet zijn om Galileo in de lucht en functionerende te krijgen. In de ruimte moeten we beginnen met eigen baas te zijn. Rond Galileo kan Europa een eigen Continentaal Europese defensie uitbouwen.

(fig.: Galileo)

Wordt nogal moeilijk niet. Ook gekeken naar de sterke bezuiniging op het Belgische Defensie budget?
Overigens hoe meer België en Nederland bezuinigen hoe afhankelijker we raken van de Amerikanen

Europa was zelfs niet in staat om een beperkte luchtoorlog te voeren boven Libië zonder hulp van de Amerikanen. Over Kosovo hoeven we het al helemaal niet te hebben.
Zelfs in Mali hadden de Fransen hulp nodig van de Amerikanen.

Boduo · 5 januari 2015, 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Die zijn naar het schijnt minder compatibel met een groot deel van het NAVO-arsenaal.

De Tsjechen, Hongaren en Zwitsers hebben Saab's besteld.
De Indiërs bouwen Rafales in licentie. De VAE kopen waarschijnlijk ook Rafales.

Boduo · 5 januari 2015, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Neen. De strategische keuzes waartoe je de discussie wil beperken zijn al bindend op zich voor waarschijnlijk twee decennia. Op die manier leg je de hele discussie plat. Je stelt de zaken voor alsof er geen opties zijn terwijl die er wel zijn.

De Zweden voorzien dat hun Saab tot 50 jaar kan gebruikt worden, mits de vanzelfsprekende moderniseringen onderweg.
Het is een beetje zoals de Spitfire was: die werd in 8 jaar 21 maal gemoderniseerd.

JeeBee · 5 januari 2015, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Rusland biedt alternatieve toestellen. Daarnaast zijn er in Europa verschillende producenten. Een derde weg is om er gewoonweg geen meer aan te schaffen. Waarvoor dienen die toestellen eigenlijk?

Goede vraag.

Ik weet nog een betere: waarom bouwen de Russen die toestellen?

Adrian M · 5 januari 2015, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Over de vervanging moet pas in 2018 beslist worden.

Kort dag overigens, over drie jaar. In het voortraject wordt zo'n beslissing de komende drie jaar in principe feitelijk al genomen.
Wordt er in 2019 besteld worden de eerste betalingen normaal gesproken twee jaar vooraf al gedaan in 2017.

Boduo · 5 januari 2015, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wordt nogal moeilijk niet. Ook gekeken naar de sterke bezuiniging op het Belgische Defensie budget?
Overigens hoe meer België en Nederland bezuinigen hoe afhankelijker we raken van de Amerikanen

Europa was zelfs niet in staat om een beperkte luchtoorlog te voeren boven Libië zonder hulp van de Amerikanen. Over Kosovo hoeven we het al helemaal niet te hebben.
Zelfs in Mali hadden de Fransen hulp nodig van de Amerikanen.

De Amerikanen "helpen" gaarne
als het past in hun kraam.
Bv Syrië past er NIET in.

korvo · 5 januari 2015, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Textron Scorpion Jet, 20mio dollar aankoop en een kost per vlieguur van 2700 dollar. Dat is een fractie van hetgene de F35, de Saab (die nog niet eens operationeel is) en de eurofighter kosten.
Voor reconnaissance en air policing in Navo verband is dit toestel toch voldoende ? En als het kan uitgerust worden met de geleide bommen die we in navo opdrachten gebruiken lijkt het met een volwaardige keuze. Uiteraard is dit geen jachtvliegtuig, maar dat hebben we dan ook niet nodig om in afghanistan of in Irak of Libië op rebellen te jagen.

Jongens toch... not again... Dat toestel kan niet supersonisch vliegen: primaire vereiste voor air policing. Met zo'n scorpion haal je nog een 737 in...
Er bestaat trouwens een draad over dit onderwerp. Alles wat hier geponeerd werd staat daar reeds -tig maal beschreven...

Adrian M · 5 januari 2015, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De Tsjechen, Hongaren en Zwitsers hebben Saab's besteld.
De Indiërs bouwen Rafales in licentie. De VAE kopen waarschijnlijk ook Rafales.

De Tjechen en Hongaren leasen ex Gripens van de Zweedse Luchtmacht. De Zwitsers hebben geen Gripens besteld.
Het contract met de Indiers is mijn weten nog steeds niet rond. Plus 126 Rafales gaat hen tussen de $20 á $25 miljard kosten.

JeeBee · 5 januari 2015, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

Jongens toch... not again... ......Alles wat hier geponeerd werd staat daar reeds -tig maal beschreven...

Laat de talloze 'specialisten' toch hun zegje doen.

Adrian zal ze wel lik op stuk geven.

Boduo · 5 januari 2015, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Kort dag overigens, over drie jaar. In het voortraject wordt zo'n beslissing de komende drie jaar in principe feitelijk al genomen.
Wordt er in 2019 besteld worden de eerste betalingen normaal gesproken twee jaar vooraf al gedaan in 2017.

beginnen betalen in 2017
bestellen in 2019
vliegen in ...?
van waar zullen de belgische €'s komen ???

Adrian M · 5 januari 2015, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De Amerikanen "helpen" gaarne
als het past in hun kraam.
Bv Syrië past er NIET in.

Wordt lastig dan als ze niet bereid zijn om te helpen en Europa heeft hen broodnodig

5 januari 2015, 13:59	#23
Nr.10 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 september 2003 Locatie: van Lissabon tot Vladivostok Berichten: 34.183	Alle opties moeten open blijven. Inclusief een bondgenootschap dat eindigt te bestaan. __________________ Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

5 januari 2015, 14:03	#26
Nr.10 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 september 2003 Locatie: van Lissabon tot Vladivostok Berichten: 34.183	De eerste prioriteit van de europeanen moet zijn om Galileo in de lucht en functionerende te krijgen. In de ruimte moeten we beginnen met eigen baas te zijn. Rond Galileo kan Europa een eigen Continentaal Europese defensie uitbouwen. (fig.: Galileo) Bijgevoegde miniaturen __________________ Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

5 januari 2015, 14:10	#28
Nr.10 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 september 2003 Locatie: van Lissabon tot Vladivostok Berichten: 34.183	De hoogste plaats op de berg is de belangrijkste als je het gevecht moet aangaan. Die plaats situeert zich in de ruimte. __________________ Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)