Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Arabische lente
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Arabische lente Brandend actueel zijn de revoluties in de Arabische wereld. In dit forum worden alle discussies over dit thema samengebracht.

 
 
Discussietools
Oud 21 januari 2015, 03:06   #21
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.785
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
2!


En liefst zo snel mogelijk.
Liever gisteren dan morgen !
daiwa is offline  
Oud 21 januari 2015, 08:45   #22
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Europa en Amerika denken veel te makkelijk ,dat de moslimwereld en andere
godsdiensten /ideologieen in de wereld, zoals Rusland, China en India enz
op den duur zich zullen aanpassen aan de Westerse normen en waarden
Het tegendeel is waar.
Zeker als deze Westerse waarden worden afgedwongen door neokoloniale oorlogen en machtsvertoon.
Daarom het Westen kan zeker trots zijn op eigen vrijheid ,normen en waarden. Alleen is bescheidenheid op zijn plaats ,naar andere delen van de wereld toe.
In deze tijd van een multipolaire wereld,
is het tijdperk van het American en British Empire voorbij.
Misschien moeten we eerst even nadenken wat er schuilt achter "de westerse normen en waarden".
Jan van den Berghe is offline  
Oud 21 januari 2015, 11:19   #23
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Misschien moeten we eerst even nadenken wat er schuilt achter "de westerse normen en waarden".
Die opmerking is al meermaals gemaakt, maar eigenaardig genoeg ontwijken al diegenen die steeds maar naar die normen en waarden verwijzen, deze discussie...
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline  
Oud 21 januari 2015, 11:48   #24
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Die opmerking is al meermaals gemaakt, maar eigenaardig genoeg ontwijken al diegenen die steeds maar naar die normen en waarden verwijzen, deze discussie...
Alice heeft dat al vaak genoeg klaar en duidelijk uitgelegd.

Als je 't zelf niet weet betekent eigenlijk dat je er niet thuishoort of niet weet wat je ouders, grootouders, overgrootouders etc... gedaan hebben voor jou opdat jij hier (min of meer) vrijelijk kan komen vertellen wat je wil & je leven is zoals 't is.
SDX is offline  
Oud 21 januari 2015, 11:50   #25
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.797
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Die opmerking is al meermaals gemaakt, maar eigenaardig genoeg ontwijken al diegenen die steeds maar naar die normen en waarden verwijzen, deze discussie...
Gelijkwaardigheid man en vrouw, democratie en zijn aspecten (zoals vrijheid van meningsuiting) , geen barbaarse straffen meer/eerlijk proces....

Und so weiter , Und so weiter
Nietzsche is offline  
Oud 21 januari 2015, 13:31   #26
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.207
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Een helder en eerlijk essay over de islam, de jihad en de situatie van moslims in het Westen.
Niet alleen de weerloosheid van moslims, maar ook het Europese nihilisme, dat niet bereid is de vrijheid te verdedigen, biedt jihadisten de mogelijkheid om de politieke islam op Europese bodem te verspreiden.

De eeuwige terugkeer van de gewelddadige jihad is de toverformule waarmee deze horde uit het niets tevoorschijn komt. We zullen moeten strijden tegen de horde, met pen en geweer – de strijd wordt ons opgedrongen.
Een consequentie van de strijd van de EU en de NAVO tegen ISIS en haar partners en de rebellen in Mali en straks in Nigeria, is dat deze politieke activisten als vergelding aanslagen zullen plegen in Europa. Dat zijn door politiek geïnspireerde aanslagen. Godsdienst en ideologie zijn daarbij van secundair belang.
Piero is offline  
Oud 22 januari 2015, 06:53   #27
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.499
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Die opmerking is al meermaals gemaakt, maar eigenaardig genoeg ontwijken al diegenen die steeds maar naar die normen en waarden verwijzen, deze discussie...
Het fundamentele concept achter onze westerse maatschappij is vrijheid van het individu. Het erkennen van het individu, van de individuele mens als het belangrijkste. Humanisme heet dat ook wel. Dat wordt maar tot op zekere hoogte gerealiseerd wegens de natuur van de mens en het bestaan van staten, maar de laatste 5 eeuwen of zo zijn een strijd geweest voor vrijheid. Die is nog niet gedaan trouwens.
Het is begonnen met vrijheid van interpretatie van de Bijbel en het is nu ergens aan vrijheid voor homosexuelen toe.
Dat wordt geregeld tegengewerkt door al dan niet goedmenende collectivisten die om groepen te beschermen, de individuele vrijheid aan banden gaan leggen. Collectivisme is gevaarlijk van zodra het het individu vergeet en de groep belangrijker gaat vinden dan de individuen waaruit die groep bestaat. Het is precies DAT wat de westerse waarde is: het individu, de mens, is het belangrijkste. Niet de groepen, de goden, de regels, de wetten, de tradities, de naties, de koningen. Nee. De mens, als individu. Maar alles bij elkaar kan je stellen dat de slogan van de Franse revolutie eigenlijk de westerse waarden trachtte samen te vatten:
(ik zeg niet dat de Fransen dat *uitgevonden* hebben, ik zeg U dat ze dat *samengevat* hebben): Liberté égalité fraternité.
Vrijheid, maar met toch een sausje collectivisme over, maar in de eerste plaats vrijheid.
Die ontvoogding en die waarden nastreven doen we al sinds het einde van de middeleeuwen, en we hebben daarvoor de strijd moeten aanbinden tegen ongeveer alles wat gestructureerd was: geloof, kerk, koningen, staten,...
Het summum was natuurlijk de koning zijn kop eraf kappen.

Als je erover nadenkt, is dat *eigenlijk* min of meer in akkoord met onze christelijke tradities. Niet met de katholieke kerk natuurlijk, maar de christelijke leer, los van het geloofsaspect, kan het best vinden met die concepten.

DAT zijn onze westerse waarden. Ze zijn net iets te belangrijk om op te geven na 5 of meer eeuwen strijd, omdat een paar woestijnbarbaren ons hier de les willen komen spellen.

Het is verschrikkelijk om te zien dat de zogezegde erfgenamen van de "progressieven" op dat vlak nu juist de grootste verdedigers zijn van die haatbaarden die alles willen naar de vaantjes helpen waar de intellectuele voorvaderen van die progressieven 5 eeuwen voor gestreden hebben, en die ons terug in een stramien willen steken dat hier gold tijdens de middeleeuwen, maar dan nog 5 keer erger.

Laatst gewijzigd door patrickve : 22 januari 2015 om 07:00.
patrickve is offline  
Oud 22 januari 2015, 12:31   #28
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.207
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het fundamentele concept achter onze westerse maatschappij is vrijheid van het individu. [...]

DAT zijn onze westerse waarden. Ze zijn net iets te belangrijk om op te geven na 5 of meer eeuwen strijd, omdat een paar woestijnbarbaren ons hier de les willen komen spellen.

Het is verschrikkelijk om te zien dat de zogezegde erfgenamen van de "progressieven" op dat vlak nu juist de grootste verdedigers zijn van die haatbaarden die alles willen naar de vaantjes helpen waar de intellectuele voorvaderen van die progressieven 5 eeuwen voor gestreden hebben, en die ons terug in een stramien willen steken dat hier gold tijdens de middeleeuwen, maar dan nog 5 keer erger.
Volgens mij overdrijft u de zaak enorm. De 'woestijnbarbaren' maken bezwaar tegen bepaalde spotprenten. Ze komen ons helemaal niet de les spellen. Als ze al kritiek uiten op de westerse maatschappij dan is het om hun eigen sociale en morele regels te verdedigen. Hebben ze dat recht volgens u niet?

Dat 'de zogenaamde progressieven' alles waar 5 eeuwen voor gestreden is naar de vaantjes willen helpen kan ik nergens waarnemen. Kan u dat aantonen?
Piero is offline  
Oud 22 januari 2015, 13:38   #29
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.499
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Volgens mij overdrijft u de zaak enorm. De 'woestijnbarbaren' maken bezwaar tegen bepaalde spotprenten. Ze komen ons helemaal niet de les spellen.
Het komen afknallen van mensen die uw regels niet respecteren, noem ik "de les spellen", want het is de geweldmonopolist (=wetgever) uithangen.

Het dreigen met aanslagen en geweld omdat wij aan sommige principes en vrijheden houden en die willen kunnen beoefenen, en daardoor auto-censuur veroorzaken (ttz, de mensen de wet doen gehoorzamen uit schrik), is "de les spellen".

Citaat:
Als ze al kritiek uiten op de westerse maatschappij dan is het om hun eigen sociale en morele regels te verdedigen. Hebben ze dat recht volgens u niet?
Zo lang dat bij woordelijke en economische daden blijft, natuurlijk. Als dat met geweld of gewelddreiging op onze bodem gebeurt, is dat de les spellen (of beter gezegd: de wet komen lezen).

Citaat:
Dat 'de zogenaamde progressieven' alles waar 5 eeuwen voor gestreden is naar de vaantjes willen helpen kan ik nergens waarnemen. Kan u dat aantonen?
Beter mijn zin lezen: Het zijn niet die progressieven die dat zelf naar de vaantjes willen helpen, het zijn de progressieven die iedereen die die haatbaarden wil tegenhouden, een stokje in de wielen steken. Degenen die die 5 eeuwen naar de vaantjes willen helpen, zijn de door de progressieven beschermde haatbaarden en hun sociale weefsel.

De Islam is een fascistische doctrine die haat uitstraalt en tot geweld oproept. Ook al zijn niet alle zelf-verklaarde aanhangers van die doctrine zelf bereid om gewelddadig te worden en zijn er zelfs uitzonderlijke gevallen van aanhangers van die doctrine die openlijk tegen dat geweld zijn, die aanhangers vormen niettemin een sterk sociaal weefsel rondom de hardere kern die de doctrine wat zuiverder opneemt en dus tot gewelddadige acties overgaat, zoals de doctrine in kwestie het voorschrijft.
Vele "progressieven" gaan niet de minste moeite uit de weg om al die aanhangers van die doctrine als slachtoffers voor te stellen die alle lattitudes moet gegeven worden om hun doctrine zo goed mogelijk kunnen op te volgen, zoals het naar school komen met de opgelegde symboliek van hun doctrine (lees hoofddoeken), om hun vastpraktijken daar waar ze problemen geven op professioneel vlak, door het strot van de werkgevers te rammen, om de besmettingsplaatsen waar hun doctrine anderen gaat hersenspoelen (moskees dus) zo gemakkelijk mogelijk laten te bouwen en installeren...
Kortom, om de voedingsbodem van de fascistische haatdoctrine die de Islam is zo gemakkelijk en uitgebreid mogelijk te maken.

Laatst gewijzigd door patrickve : 22 januari 2015 om 13:46.
patrickve is offline  
Oud 22 januari 2015, 17:39   #30
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.207
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het komen afknallen van mensen die uw regels niet respecteren, noem ik "de les spellen", want het is de geweldmonopolist (=wetgever) uithangen.

Het dreigen met aanslagen en geweld omdat wij aan sommige principes en vrijheden houden en die willen kunnen beoefenen, en daardoor auto-censuur veroorzaken (ttz, de mensen de wet doen gehoorzamen uit schrik), is "de les spellen".
U overdrijft nog steeds. Als 1,7 miljard moslims protesteren tegen spotprenten over Mohammed en 3 jihadisten plagen een aanslag dan maakt u een kabaal alsof de EU onder de voet wordt gelopen. Van welke terroristische daden kunt u de 10 miljoen moslims in de EU deze maand beschuldigen?

Citaat:
Zo lang dat bij woordelijke en economische daden blijft, natuurlijk. Als dat met geweld of gewelddreiging op onze bodem gebeurt, is dat de les spellen (of beter gezegd: de wet komen lezen).
Dan heeft u niet veel om u over op te winden toch?

Citaat:
Beter mijn zin lezen: Het zijn niet die progressieven die dat zelf naar de vaantjes willen helpen, het zijn de progressieven die iedereen die die haatbaarden wil tegenhouden, een stokje in de wielen steken. Degenen die die 5 eeuwen naar de vaantjes willen helpen, zijn de door de progressieven beschermde haatbaarden en hun sociale weefsel.
Extremistische immams worden geweerd. Jihadisme en extremisme worden ontmoedigd. Extremistische mannen in de gevangenis krijgen individueel begeleiding om 'af te kicken'. Wist u dat niet?

Citaat:
De Islam is een fascistische doctrine die haat uitstraalt en tot geweld oproept. Ook al zijn niet alle zelf-verklaarde aanhangers van die doctrine zelf bereid om gewelddadig te worden en zijn er zelfs uitzonderlijke gevallen van aanhangers van die doctrine die openlijk tegen dat geweld zijn, die aanhangers vormen niettemin een sterk sociaal weefsel rondom de hardere kern die de doctrine wat zuiverder opneemt en dus tot gewelddadige acties overgaat, zoals de doctrine in kwestie het voorschrijft.
U heeft het over de politieke imperialistische islam, o.a. de aanhangers van Saddam Hossein. Daarnaast is er een geestelijke stroming die in vrede wil leven. U ziet dit nu gebeuren in Syrië en Libië. Momenteel kristalliseren deze twee stromingen uit en dat gaat nog heel wat mensenlevens kosten. Enkele clans in SA financieren de jihadisten. Als die eens opgeruimd worden dan
Piero is offline  
Oud 23 januari 2015, 06:33   #31
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.499
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
U overdrijft nog steeds. Als 1,7 miljard moslims protesteren tegen spotprenten over Mohammed en 3 jihadisten plagen een aanslag dan maakt u een kabaal alsof de EU onder de voet wordt gelopen.
Maar dat is dan ook zo. 1.7 miljard moslims wensten dat er bij ons een omerta op tekeningskes van Mahomet kwam. Na de Deense prentjes was de doodstraf uitgesproken over tekeningskesmakers, en die doodstraf werd in mindere of meerdere mate als "juiste wet" door die 1.7 miljard moslims beschouwd. Dat heeft min of meer de "wet" gesteld. Weinigen durfden het nadien nog aan om de wet te overtreden. Bijna enkel de gasten van Charlie Hebdo hebben willen tonen dat voor hen de wetten van de Franse republiek gelden, en niet de wetten afgekondigd door een paar haatbaarden en gevolgd door 1.7 miljard toejuichers.

Is gebleken dat de weinige overtreders van de wet (de rest van Europa was dus al in het gareel, en volgde braaf de wetten die ons opgelegd werden door de haatbaarddoctrine) uiteindelijk inderdaad hun doodstraf gekregen hebben. En ergens waren die 1.7 miljard min of meer tevreden dat recht was geschieden en dat hun wetten dus WEL DEGELIJK GELDEN in Europa.

Toen de overlevers van C.H. de recidive aandurfden, waren ze furieus, en deden zelfs de Amerikanen in hun frok. Ginder is de wet al toegepast. Niemand durft daar de wetten overtreden. Men maakt het verboden prentje flou op het nieuws ginder.

Dus ja, hun wetten zijn bij ons dus de facto opgelegd. De paar overtreders die het in hun gekke hoofd halen om zich daar niet bij neer te leggen, ontvangen hun verdiende doodstraf.

Als dat niet onder de voet lopen is, weet ik het ook niet.

Citaat:
Van welke terroristische daden kunt u de 10 miljoen moslims in de EU deze maand beschuldigen?
Hoeft niet. Hun wetten zijn opgelegd, hun straffen worden toegepast, en wij gehoorzamen. All is quiet in Budapest.

Citaat:
Dan heeft u niet veel om u over op te winden toch?
Dat wij al voor een stuk braaf onder de Sharia leven is voor jou niks om je over op te winden ?

Citaat:
Extremistische immams worden geweerd. Jihadisme en extremisme worden ontmoedigd. Extremistische mannen in de gevangenis krijgen individueel begeleiding om 'af te kicken'. Wist u dat niet?
In welke droomwereld leef jij ? Er is een beetje handwuiven om het legertje collaborateurs die mee staan te wuiven voor de Sharia-adepten in hun illusies te laten dat ze niet aan het doen zijn wat ze aan het doen zijn. Maar de recrutering, hersenspoeling en propagatie van het Islam gedachtengoed draait op volle toeren als nooit tevoren.

Citaat:
U heeft het over de politieke imperialistische islam, o.a. de aanhangers van Saddam Hossein. Daarnaast is er een geestelijke stroming die in vrede wil leven.
Natuurlijk willen zij in vrede leven. En dat begint te lukken. Islam is vrede, op voorwaarde dat iedereen volgens hun regels leeft, en dat begint ook zo te zijn.

Islam is een haatdoctrine voor al wat niet islam is, en is een brutale doctrine voor wie volgens de islam leeft. Maar eens je die brutaliteit aanvaardt, is islam vrede. In Dachau heerste ook vrede. Nazisme is ook vrede, eens alle joden opgestookt zijn, en het Uebervolk zijn juiste plaats heeft ingenomen.

Laatst gewijzigd door patrickve : 23 januari 2015 om 06:34.
patrickve is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:05.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be