Goed antwoord van Jan Jambon - Pagina 2

Pandareus · 22 januari 2015, 17:42

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

Neen helemaal niet.

Jan Jambon draait rond de pot door te benadrukken dat er veel gematigde 'moslims' zijn voor wie het boek inspirerend is. Maar dat praat de inhoud van dat boek nog niet goed!

Aan dat boek kan niemand iets veranderen en dat zal dan ook zelfs niet overwogen worden. Om redenen die hier de laatste dagen al meerdere keren aan bod zijn gekomen.

Citaat:

Of moeten we Mein Kampf ook tolereren omdat het in Nazi-Duitsland door miljoenen mensen als 'de waarheid' werd aanzien?

Mein Kampf is vrij te koop hoor in belgië, het staat trouwens ook online. En is ongelooflijk saai. Ter info : de gewone man in duitsland las die rommel niet. Die dweepten wel met hun leider tot hij sterk genoeg was om de macht volledig over te nemen. Maar ze deden dat zeker niet voor dat rotslechte boek...

Citaat:

Neen! Het gaat hem niet om de 'vredige aanhangers', het gaat hem niet om 'hoe braaf de volgertjes wel zijn', het gaat om HET BOEK ZELF !

Tja, daar zal toch niets aan veranderen hoor. Het zal eerder vriezen in de hel dan dat er ooit een overheid een letter zal wijzigen aan een religieus boek.

Citaat:

En ik zeg u , begeef u tot volgend topic http://forum.politics.be/showthread.php?t=213213

En hopelijk beseft u daarna wat voor een boek de Koran is!

Ik wens je nog veel leesplezier bij je exegese van de koran.

circe · 22 januari 2015, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Waaruit we dan moeten besluiten dat er volgens Jambon niets mis is met het boekske van Mo en voor de rest van de Kamer eigenlijk ook niet, gezien het applaus.
Het VB heeft ongelijk , niet omdat het ongelijk heeft maar omdat het geen gelijk mag hebben.
De onnozele hypocriet.
Dat hij en de zijnen er maar goed van profiteren want de volgende verkiezing zullen ze lang niet in de buurt komen van de 30 procent.

Volkomen akkoord.

Dit was een domme zet van Jambon. De Winter had gelijk.

Blijkbaar mag je nu zelfs niet meer met een boek komen aandraven als moslims vinden dat je er niet mag aankomen (zie commentaren op FB : Dewinter mocht die koran niet vastnemen!)

Pericles · 22 januari 2015, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Ik hoop het niet alleen met jou, ik ken al een paar heroverlopers.

Iedereen kent er wel. Het moet ondertussen al over een paar honderdduizend mensen gaan en heus niet alleen omwille van de onzin die Jambon nu weer vertelt.
Ontkennen dat er iets mis is met de inhoud van de koran , je moet maar durven.
Dan gaat het echt wel enkel en alleen om zijn vet betaald postje te vrijwaren.

Pandareus · 22 januari 2015, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

Het is niet mijn taak het voor de Joden op te nemen, maar ik doe het dan nu toch...

Ik hoop dat uw grammaticale intellectualiteit zich zover reikt dat u een verschil kun maken tussen :

Aanzetting tot haat <-> vermelding van haat

En daar zit hem het verschil : in de Koran staan verzen waarin in bevel-vorm staat dat men 'de ongelovigen moet uitmoorden' etc. , in het OT zult u dat niet vinden. Uiteraard vindt u er wel de meest gruwelijke daden , al dan niet gesteld of in opdracht door God.
Maar dat betekent nog altijd niet dat een Jood zich daartoe moet aangesproken voelen!
Ik als Christen voel mij ook niet aangesproken om net als Jezus een lamme te doen lopen!
Maar bij de moslims is het dus wel het geval dat Allah aan hen vraagt om te moorden!

D�*t is het verschil!

Hier heb je zo een vredelievende tekst uit een andere woestijngodsdienst...

Matteüs 10:34-36 : "Denk niet dat ik gekomen ben om op aarde vrede te brengen. Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard. Want ik kom een wig drijven tussen een man en zijn vader, tussen een dochter en haar moeder en tussen een schoondochter en haar schoonmoeder; de vijanden van de mensen zijn hun eigen huisgenoten"

AVV.VVK · 22 januari 2015, 17:50

[quote=Pandareus;7512233]

Citaat:

Aan dat boek kan niemand iets veranderen en dat zal dan ook zelfs niet overwogen worden. Om redenen die hier de laatste dagen al meerdere keren aan bod zijn gekomen.

Mein Kampf is vrij te koop hoor in belgië, het staat trouwens ook online. En is ongelooflijk saai. Ter info : de gewone man in duitsland las die rommel niet. Die dweepten wel met hun leider tot hij sterk genoeg was om de macht volledig over te nemen. Maar ze deden dat zeker niet voor dat rotslechte boek...

Tja, daar zal toch niets aan veranderen hoor. Het zal eerder vriezen in de hel dan dat er ooit een overheid een letter zal wijzigen aan een religieus boek.

Ik wens je nog veel leesplezier bij je exegese van de koran.

En wat is je punt nu net?

Pandareus · 22 januari 2015, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Iedereen kent er wel. Het moet ondertussen al over een paar honderdduizend mensen gaan en heus niet alleen omwille van de onzin die Jambon nu weer vertelt.
Ontkennen dat er iets mis is met de inhoud van de koran , je moet maar durven.
Dan gaat het echt wel enkel en alleen om zijn vet betaald postje te vrijwaren.

stand up comedy ! Meer van dat !

Pandareus · 22 januari 2015, 17:54

[quote=AVV.VVK;7512257]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En wat is je punt nu net?

Dat als je de moeite zou doen om twee minuten uit te trekken om na te denken, dat je dan zelf wel zult beseffen dat het ondenkbaar en onwenselijk is dat een overheid zich zou moeien met de inhoud van een religieus boek.
De inquisitie en boekverbrandingen liggen ook al een paar honderd jaar achter ons.

Pericles · 22 januari 2015, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hier heb je zo een vredelievende tekst uit een andere woestijngodsdienst...

Matteüs 10:34-36 : "Denk niet dat ik gekomen ben om op aarde vrede te brengen. Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard. Want ik kom een wig drijven tussen een man en zijn vader, tussen een dochter en haar moeder en tussen een schoondochter en haar schoonmoeder; de vijanden van de mensen zijn hun eigen huisgenoten"

Je slaat de bal volledig mis.De vergelijking gaat niet op.
Het NT is niet het rechtstreekse woord van God en voor interpretatie vatbaar.
Deze passage wordt door de Kerk niet in zijn letterlijke betekenis genomen.
De koran is het woord van Allah en niet voor interpretatie vatbaar.

Supe®Staaf · 22 januari 2015, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een uitstekend antwoord vanwege Jan Jambon aan Fuhrer Philip.

Jambons antwoord getuigde van een ongelofelijk opportunistische politieke correctheid.
Wie in deze eeuw respect vraagt voor een 'heilig' boek, verdient spot en hoon.

Al die N-Va'ers die nu comfortabel op hun pluchen zeteltje zitten, zouden niet weten waar kruipen om toch maar elke associatie met het VB te vermijden.
Het zal tegen hun stinker sneeuwen als volgende kiezing al de VB'stemmers die (tegen beter weten in) N-Va stemden terug zullen keren naar de zwarte schaapstal.
Voor de communautaire kwestie vind ik het persoonlijk niet fijn, maar dan zal er hopelijk tenminste toch weer een stevig anti-islam geluid weerklinken.
Als er ook maar een greintje verstand bij het VB aanwezig is, dan maken ze communautair hun Bracke-bocht maar trekken ze daarnaast volop de anti-moslim-kaart.
Het zal een feest zijn om die tegelijkertijd verwaande én kruiperige N-Va'ers dan te zien janken dat Patriek Janssens erbij verbleekt.

Supe®Staaf · 22 januari 2015, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat als je de moeite zou doen om twee minuten uit te trekken om na te denken, dat je dan zelf wel zult beseffen dat het ondenkbaar en onwenselijk is dat een overheid zich zou moeien met de inhoud van een religieus boek.
De inquisitie en boekverbrandingen liggen ook al een paar honderd jaar achter ons.

Juist, maar evengoed moet een lid van diezelfde bestuursmeerderheid géén respect vragen voor die religiote koraan-bullshit.

AVV.VVK · 22 januari 2015, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hier heb je zo een vredelievende tekst uit een andere woestijngodsdienst...

Matteüs 10:34-36 : "Denk niet dat ik gekomen ben om op aarde vrede te brengen. Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard. Want ik kom een wig drijven tussen een man en zijn vader, tussen een dochter en haar moeder en tussen een schoondochter en haar schoonmoeder; de vijanden van de mensen zijn hun eigen huisgenoten"

---> doet u dit expres? ik heb net uitgelegd wat het verschil is tussen aanzetten tot haat en droog geweld, en nu komt u met dit stuk aandraven?

Ik heb eerst even de volledige context gelezen (daardoor het iets latere antwoord), maar die bleek eerder overbodig dan zinvol.

Nu goed, ik zal het stukje tekst een analyseren...

1. "ik ben niet gekomen om vrede te brengen..."
---> Hij is dus niet gekomen om er voor te zorgen dat na Zijn vertrek de aarde plots in orde is en we geen angst meer moeten kennen

2. "Maar het zwaard..."
---> Nochtans wijst hij in vele gevallen geweld af, bovendien moet men zich ook afvragen wat men moet verstaan onder dit zwaard. (En dat lezen we wat verder)

3. "Want ik kom een wig drijven (tussen familieleden)..."
---> Een zwaard deelt iets in twee, en dat is wat hier gebeurd : er ontstaat onenigheid tussen de familieleden.

4. "De vijanden van de mensen zijn hun eigen huisgenoten"
---> Hiermee wordt benadrukt hoe de meest dichte mensen toch een 'vijand' voor ons kunnen zijn.

==> Jezus komt niet opdat alles weer in orde is en alle twist verdwijnt.
Hij wéét dat er onenigheid zal blijven zijn en 'met zijn zwaard' illustreert Hij dat feit (en zwaard scheidt één geheel in twee). Die onenigheid kan zelfs in het eigen gezin voorkomen. En denk dus niet dat door de komst van Jezus alles beter gaat worden, nee, integendeel, zijn komst is net een nieuwe aanzet tot twist.

Pffff...
Ik ga eerlijk zijn, ik heb nog nooit zoveel moeten nadenken over één post van deze lengte.
Ik dank u voor 'de uitdaging'

AVV.VVK · 22 januari 2015, 18:09

[quote=Pandareus;7512266]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

Dat als je de moeite zou doen om twee minuten uit te trekken om na te denken, dat je dan zelf wel zult beseffen dat het ondenkbaar en onwenselijk is dat een overheid zich zou moeien met de inhoud van een religieus boek.
De inquisitie en boekverbrandingen liggen ook al een paar honderd jaar achter ons.

Ok, maar toch houdt onze regering er zich wel mee bezig het nazisme te verbieden?

Of ga je nu beweren dat als Hitler had gezegd dat zijn ideologie door een Germaanse god werd gedicteerd, dat het nazisme nu moest getolereerd worden?

AVV.VVK · 22 januari 2015, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Je slaat de bal volledig mis.De vergelijking gaat niet op.
Het NT is niet het rechtstreekse woord van God en voor interpretatie vatbaar.
Deze passage wordt door de Kerk niet in zijn letterlijke betekenis genomen.
De koran is het woord van Allah en niet voor interpretatie vatbaar.

is waar.
Moet ikzelf ook heel vaak anderen op wijzen, maar de meesten leren het dus duidelijk niet af.

Ik vond het wel een 'aardig' stukje om te analyseren...

Pericles · 22 januari 2015, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Jambons antwoord getuigde van een ongelofelijk opportunistische politieke correctheid.
Wie in deze eeuw respect vraagt voor een 'heilig' boek, verdient spot en hoon.

Al die N-Va'ers die nu comfortabel op hun pluchen zeteltje zitten, zouden niet weten waar kruipen om toch maar elke associatie met het VB te vermijden.
Het zal tegen hun stinker sneeuwen als volgende kiezing al de VB'stemmers die (tegen beter weten in) N-Va stemden terug zullen keren naar de zwarte schaapstal.
Voor de communautaire kwestie vind ik het persoonlijk niet fijn, maar dan zal er hopelijk tenminste toch weer een stevig anti-islam geluid weerklinken.
Als er ook maar een greintje verstand bij het VB aanwezig is, dan maken ze communautair hun Bracke-bocht maar trekken ze daarnaast volop de anti-moslim-kaart.
Het zal een feest zijn om die tegelijkertijd verwaande én kruiperige N-Va'ers dan te zien janken dat Patriek Janssens erbij verbleekt.

Staaf, als er hier morgen 20 bussen en 10 treinen opgeblazen worden in naam van Alllah , dan gaat Jambon en companie nog ontkennen dat er iets mis is met het boekske van Mo en tot in het absurde verder blijven beweren dat het maar om een handvol stoute jongens gaat.
De islam is Vrede en zolang dat ik zeg dat de islam vrede is , blijf ik mijn dikke pré trekken denkt Jambon .
Fuck de waarheid en leve mijn dikke portefuille denken Jambon en zijn ranzige hypocriete rasgenoten.
Het is erg dat ik het moet zeggen , maar ik begin de N-VA nog meer te haten dan de socialisten.

AVV.VVK · 22 januari 2015, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Jambons antwoord getuigde van een ongelofelijk opportunistische politieke correctheid.
Wie in deze eeuw respect vraagt voor een 'heilig' boek, verdient spot en hoon.

Al die N-Va'ers die nu comfortabel op hun pluchen zeteltje zitten, zouden niet weten waar kruipen om toch maar elke associatie met het VB te vermijden.
Het zal tegen hun stinker sneeuwen als volgende kiezing al de VB'stemmers die (tegen beter weten in) N-Va stemden terug zullen keren naar de zwarte schaapstal.
Voor de communautaire kwestie vind ik het persoonlijk niet fijn, maar dan zal er hopelijk tenminste toch weer een stevig anti-islam geluid weerklinken.
Als er ook maar een greintje verstand bij het VB aanwezig is, dan maken ze communautair hun Bracke-bocht maar trekken ze daarnaast volop de anti-moslim-kaart.
Het zal een feest zijn om die tegelijkertijd verwaande én kruiperige N-Va'ers dan te zien janken dat Patriek Janssens erbij verbleekt.

twee

AVV.VVK · 22 januari 2015, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Staaf, als er hier morgen 20 bussen en 10 treinen opgeblazen worden in naam van Alllah , dan gaat Jambon en companie nog ontkennen dat er iets mis is met het boekske van Mo en tot in het absurde verder blijven beweren dat het maar om een handvol stoute jongens gaat.
De islam is Vrede en zolang dat ik zeg dat de islam vrede is , blijf ik mijn dikke pré trekken denkt Jambon .
Fuck de waarheid en leve mijn dikke portefuille denken Jambon en zijn ranzige hypocriete rasgenoten.
Het is erg dat ik het moet zeggen , maar ik begin de N-VA nog meer te haten dan de socialisten.

twee+twee maakt vier...

Another Jack · 22 januari 2015, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Je slaat de bal volledig mis.De vergelijking gaat niet op.
Het NT is niet het rechtstreekse woord van God en voor interpretatie vatbaar.
Deze passage wordt door de Kerk niet in zijn letterlijke betekenis genomen.
De koran is het woord van Allah en niet voor interpretatie vatbaar.

Allah is blijkbaar duidelijker dan God.

circe · 22 januari 2015, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hier heb je zo een vredelievende tekst uit een andere woestijngodsdienst...

Matteüs 10:34-36 : "Denk niet dat ik gekomen ben om op aarde vrede te brengen. Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard. Want ik kom een wig drijven tussen een man en zijn vader, tussen een dochter en haar moeder en tussen een schoondochter en haar schoonmoeder; de vijanden van de mensen zijn hun eigen huisgenoten"

hewel? dit zegt toch enkel dat JEZUS met het zwaard kwam. Dit zegt NIET dat christenen ook met het zwaard moeten zwaaien.

Dit is er eentje uit de korantekst:
Hoofdstuk 9, vers 5:
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar je hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, God is Vergevensgezind, Genadevol.

snap je het verschil?

Another Jack · 22 januari 2015, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

hewel? dit zegt toch enkel dat JEZUS met het zwaard kwam. Dit zegt NIET dat christenen ook met het zwaard moeten zwaaien.

Dit is er eentje uit de korantekst:
Hoofdstuk 9, vers 5:
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar je hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, God is Vergevensgezind, Genadevol.

snap je het verschil?

Waar zou Jezus dat zwaard voor nodig gehad hebben?
Om aan de oever van het meer van Galilea zijn forellen te fileren?

circe · 22 januari 2015, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat als je de moeite zou doen om twee minuten uit te trekken om na te denken, dat je dan zelf wel zult beseffen dat het ondenkbaar en onwenselijk is dat een overheid zich zou moeien met de inhoud van een religieus boek.
De inquisitie en boekverbrandingen liggen ook al een paar honderd jaar achter ons.

Als dat boek vierkant de huidige anti discriminatie en anti racismewetten overtreedt heb ik me toch mijn bedenkingen daarbij.

Stel je voor dat ik zou schrijven:

Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de moslims waar je hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en hun straten proper houden en de extra belastingen betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, Filip is Vergevensgezind, Genadevol.

Hoe lang zou het duren alvorens Yussuf op mijn dorpel zal staan?