Het postmodernisme en de Abrahamitische religies - Pagina 2

Xenophon · 18 februari 2015, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Tijdverlies, man.
Jung is niet-wetenschappelijke brol, of dat hij dat nu in 2, 3 of 4 boeken heeft geschreven is irrelevant.

- lol -

Jung is waarschijnlijk de grootste psychiater die deze wereld ooit gekend heeft.

Het Oosten · 18 februari 2015, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

- lol -

Jung is waarschijnlijk de grootste psychiater die deze wereld ooit gekend heeft.

Hmm... Ben toch niet zeker of het allemaal waar is van die zogenaamde 'Jungiaanse archetypes' . Maar het is wel een verrassende hypothese die men dan weer ook niet apriori kan afwijzen.

Xenophon · 18 februari 2015, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hmm... Ben toch niet zeker of het allemaal waar is van die zogenaamde 'Jungiaanse archetypes' . Maar het is wel een verrassende hypothese die men dan weer ook niet apriori kan afwijzen.

Archetypes is een zwaar werk, waar je best niet als inleiding in de Jungiaanse psychologie mee begint.

Ik zou "psychologische types" aanraden als start. In wezen heb je daar een verklarende handleiding aan, niet alleen voor het algemeen gedrag van de mens, maar ook van uw eigen gedrag.

Another Jack · 18 februari 2015, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

- lol -

Jung is waarschijnlijk de grootste psychiater die deze wereld ooit gekend heeft.

Net na de Tweede Wereldoorlog dacht men dat, ja...

Het Oosten · 18 februari 2015, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Archetypes is een zwaar werk, waar je best niet als inleiding in de Jungiaanse psychologie mee begint.

Ik zou "psychologische types" aanraden als start. In wezen heb je daar een verklarende handleiding aan, niet alleen voor het algemeen gedrag van de mens, maar ook van uw eigen gedrag.

Maak u maar geen zorgen en zonder pretentie: Karl Gustav Jung is me zeker niet vreemd.

Het Oosten · 18 februari 2015, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Net na de Tweede Wereldoorlog dacht men dat, ja...

En in de tijd van de hippies...

Another Jack · 18 februari 2015, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En in de tijd van de hippies...

Toen was men al aan het evolueren naar meer wetenschappelijke modellen..

Het Oosten · 18 februari 2015, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Toen was men al aan het evolueren naar meer wetenschappelijke modellen..

Jung lag anders daar toen goed in de markt met zijn ' mandala's ' ...

Piero · 18 februari 2015, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Wat is er nu juist zo postmodern aan deze visie?
Waarin verschilt ze bijvoorbeeld met de visie van Dostojevski, die de verzoekingen in de woestijn al centraal stelde in De Grootinquisiteur?

Noemt u eerst maar eens wat overeenkomsten.

Piero · 18 februari 2015, 19:19

@dewanand
De evangeliën beschrijven het uiterlijk van Jezus niet. Het speelde voor hen kennelijk geen rol.

De vraag of geloof in Jezus slechter of beter is dan geloof in een andere profeet kan het postmodernisme niet beantwoorden.

Wat ik tracht duidelijk te maken is dat de drie Abrahamitische religies het zelfde wereldbeeld delen. Daarin plaats elk zijn geloofsverwanten aan de kant van God en het goede. De anders ongelovigen worden beschouwd als handlangers van de duivel en het kwade. Dat heeft geleid tot veel geweld en bloedvergieten. Momenteel rechtvaardigt IS daarmee haar gewelddadige acties tegen 'ongelovigen'.

Aton · 18 februari 2015, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Voordat Jezus aanvangt met de prediking van het koninkrijk der hemelen vinden direct na elkaar twee opmerkelijke gebeurtenissen plaats: zijn doop in de Jordaan en de verzoeking in de woestijn. Deze gebeurtenissen markeren het einde van het eerste hoofddeel van het evangelie waarin wordt verteld wie hij is en hoe hij opgroeit tot volwassenheid. Na zijn doop werd Jezus 'door de Geest meegevoerd' naar de woestijn om door de duivel op de proef te worden gesteld. Nadat hij veertig dagen en veertig nachten had gevast, had hij grote honger' (Mat. 4:1).

Misschien zat hier wel een totaal andere boodschap achter verscholen. "Veertig dagen " was een geijkte vorm om er een lange tijd mee aan te duiden en zeker niet letterlijk te nemen. Of dit verhaal zelfs iets met moraal vandoen heeft is twijfelachtig om het voorzichtig uit te drukken. Twee beproevingen vinden we terug in Deuteronomium waarin de Israëlieten smeekten om brood en van God te horen kregen dat brood alleen niet voldoende was om hen te redden. De ' toren ' dringt aan op vertrouwen in God bij toekomstige beproevingen waarin de Israëlieten in faalden en Jezus niet. De taak als messias was om Gods plan te dienen en niet dat van Satan. De verleiding van de ' koninkrijken van de wereld ' was een versluierde aanval op de Romeinse keizer uit die tijd. In de op het oog onschuldige taal der evangelisten ontdekken we een borrelende ketel van politieke onrust. Satan brengt Jezus naar een hoog punt en toont hem alle koninkrijken van het Romeinse rijk en zegt: ' Al die macht zal ik je geven als je knielt voor mij ', en weerom citeert hij uit Deuteronomium. Al deze elementen waren kenmerken van het regime van Caligula, maar geen keizer voor hem. De onverenigbaarheid van het joodse monotheïsme met de keizercultuur, het aanbidden van de keizer als een levende god was verplicht in het hele rijk en vormden duidelijk een dilemma voor de joden. De rol van de duivel wordt hier door Caligula ingevuld. Zo schiep Caligula zes monarchen in het Oosten, te beginnen met Herodes Agrippa.

Another Jack · 18 februari 2015, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

- lol -

Jung is waarschijnlijk de grootste psychiater die deze wereld ooit gekend heeft.

Zou de grootste psychiater ter wereld zich met alchemie bezighouden...

Xenophon · 18 februari 2015, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Zou de grootste psychiater ter wereld zich met alchemie bezighouden...

Probeer anders eerst eens te lezen wat hij daarover te zeggen heeft.

Je gelooft toch niet werkelijk dat hij lood in goud wou veranderen met de steen der wijzen?

Piero · 18 februari 2015, 22:06

@Aton
De 'andere boodschap' is mij niet duidelijk. Of de veertig dagen letterlijk bedoeld waren of niet en dat elementen uit de beproeving door Satan enigszins gelijken op elementen uit de verhalen van het OT vormt op zichzelf geen boodschap.
Caligula was keizer in Rome van 37 tot 41 n.C. Zou hij relevant zijn voor een evangelie dat ca 30 jaar later geschreven is? Dat denk ik niet. Ook niet omdat Markus de toedracht van de verzoeking helemaal niet weergeeft.

De boodschap is volgens mij dus dat de duivel heeft getracht de zoon van God, die God had goedgekeurd, te doen zondigen. Jezus doorstond de beproeving en werd zo de gecertificeerde messias. De kerk is het lichaam van Christus. Zijn discipelen kunnen verwachten dat zij eveneens door de Satan (en zijn handlangers) zullen worden beproefd. Hierdoor ontstaat er in hun geest een wereldbeeld waarin zij zichzelf zien als kinderen van God die zich moeten weren tegen ongelovigen want die zijn handlangers van de duivel.

Aton · 18 februari 2015, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

@Aton
De 'andere boodschap' is mij niet duidelijk. Of de veertig dagen letterlijk bedoeld waren of niet en dat elementen uit de beproeving door Satan enigszins gelijken op elementen uit de verhalen van het OT vormt op zichzelf geen boodschap.

O, wist je niet als er sprake is van 40 dagen of 40 jaar dat dit nooit letterlijk bedoeld werd ?
En dat die gelijkenissen voor jou geen boodschap betekenen, voor de joden van toen des te meer.

Citaat:

Caligula was keizer in Rome van 37 tot 41 n.C. Zou hij relevant zijn voor een evangelie dat ca 30 jaar later geschreven is? Dat denk ik niet.

En waarom niet ? Ik denk van wel.

Citaat:

Ook niet omdat Markus de toedracht van de verzoeking helemaal niet weergeeft.

Moet dat ?

Citaat:

De boodschap is volgens mij dus dat de duivel heeft getracht de zoon van God, die God had goedgekeurd, te doen zondigen. Jezus doorstond de beproeving en werd zo de gecertificeerde messias. De kerk is het lichaam van Christus. Zijn discipelen kunnen verwachten dat zij eveneens door de Satan (en zijn handlangers) zullen worden beproefd. In hun wereldbeeld is de wereld van ongelovigen in de macht van de duivel.

Ja, dat is de reli-versie, maar is complete onzin, zeker als je begint met het lichaam van Christus en zo. Deze meneer deel ik zijn mening :
http://en.wikipedia.org/wiki/Gerd_Theissen

Piero · 18 februari 2015, 22:34

@Aton
Je formuleert losse flodders, geen 'andere boodschap'.

Aton · 18 februari 2015, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

@Aton
Je formuleert losse flodders, geen 'andere boodschap'.

Nee hoor. Jij begrijpt het enkel niet. Geeft niet hoor.

cato · 19 februari 2015, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat is iets dat doorheen de middeleeuwen beschreven wordt, vooral in de kloosterordes. Bij het (langdurig) vasten treden er hallucinaties op, lees, het onbewuste dat een poging doet om het bewuste gedrag (het vasten) te compenseren.
Steeds weer wordt het onbewuste afgewezen, zelfs al spreekt het de waarheid.

In mijn opzicht is het net dit gedrag dat, in de westerse wereld, voor de betere differentiatie van het bewustzijn heeft gezorgd.

Dus ja, het christelijke geloof heeft dus een zekere goede invloed gehad op de ontwikkeling van de moderne westerse mens.

Het christendom en andere religies hebben en goede functie gehad,
tot de verlichting.
Na de middeleeuwen zijn de godsdiensten achterhaald en voer geworden voor psychologen.
Godsdiensten en godsdienstoorlogen passen niet meer in deze tijd.
Ook het postmodernisme heeft zijn langste tijd gehad.

Mensen blijven rationele wezens, die voortdurend fantasieverhalen doorprikken.
Filosofen blijven zoeken naar de waarheid en naar theorieën over deze waarheid en de ware moraal.

Daarom filosofieën blijven komen en gaan maar met de godsdienst is het gedaan in het Westen.
In andere delen van de wereld leven de meeste mensen nog in de middeleeuwen ,met alle gevolgen vandien.

Aton · 19 februari 2015, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

@Aton
Je formuleert losse flodders, geen 'andere boodschap'.

Wat de auteurs willen duidelijk maken is dat de ' duivel ' slaat op de keizer en zijn vazal.
Jezus wou geen koninkrijk op de voorwaarden zoals Herodes die verkregen heeft door een knieval te maken voor de god-keizer. Hij wou dit enkel op de voorwaarden die JHWH had voorgeschreven aan Mozes en de profeten. Dit is ook de reden waarom ook deze figuranten aanwezig waren in de eerste act. Lukt het nu een beetje ?

JeeBee · 19 februari 2015, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Ik poneer dat de essentie van het wereldbeeld van de Abrahamitische religies ligt besloten in het verhaal van de verzoeking van Jezus in de woestijn.

Ik poneer daar tegenover dat er dikke zever wordt verteld in deze thread.

De 'verzoeking' is zelfs niet uniek voor de Abrahamitische religies.

Boeddha kwam hetzelfde tegen.

In de 49 (tiens, ook een goede 40) dagen voorafgaand aan zijn verlichting kwam de deva Mara met 3 bloedmooie dochters en hele legers op het toneel met een 'verzoeking' in een poging Boeddha van de verlichting te houden.

En nu we toch bezig zijn, na de geboorte van de Boeddha kwamen er ook 'wijzen' aan te pas. Ze kwamen wel niet uit het oosten, want we zijn al in het oosten.

En bij de geboorte van Krishna zijn verhalen van kindermoorden te vinden.

De toevoegingen maar om andere 'postmodernistische' visies en vooral de uniciteit in de kiem te smoren.

18 februari 2015, 19:19	#30
Piero Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 februari 2010 Locatie: Nederland Berichten: 16.307	@dewanand De evangeliën beschrijven het uiterlijk van Jezus niet. Het speelde voor hen kennelijk geen rol. De vraag of geloof in Jezus slechter of beter is dan geloof in een andere profeet kan het postmodernisme niet beantwoorden. Wat ik tracht duidelijk te maken is dat de drie Abrahamitische religies het zelfde wereldbeeld delen. Daarin plaats elk zijn geloofsverwanten aan de kant van God en het goede. De anders ongelovigen worden beschouwd als handlangers van de duivel en het kwade. Dat heeft geleid tot veel geweld en bloedvergieten. Momenteel rechtvaardigt IS daarmee haar gewelddadige acties tegen 'ongelovigen'. Laatst gewijzigd door Piero : 18 februari 2015 om 19:20.

18 februari 2015, 22:06	#34
Piero Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 februari 2010 Locatie: Nederland Berichten: 16.307	@Aton De 'andere boodschap' is mij niet duidelijk. Of de veertig dagen letterlijk bedoeld waren of niet en dat elementen uit de beproeving door Satan enigszins gelijken op elementen uit de verhalen van het OT vormt op zichzelf geen boodschap. Caligula was keizer in Rome van 37 tot 41 n.C. Zou hij relevant zijn voor een evangelie dat ca 30 jaar later geschreven is? Dat denk ik niet. Ook niet omdat Markus de toedracht van de verzoeking helemaal niet weergeeft. De boodschap is volgens mij dus dat de duivel heeft getracht de zoon van God, die God had goedgekeurd, te doen zondigen. Jezus doorstond de beproeving en werd zo de gecertificeerde messias. De kerk is het lichaam van Christus. Zijn discipelen kunnen verwachten dat zij eveneens door de Satan (en zijn handlangers) zullen worden beproefd. Hierdoor ontstaat er in hun geest een wereldbeeld waarin zij zichzelf zien als kinderen van God die zich moeten weren tegen ongelovigen want die zijn handlangers van de duivel. Laatst gewijzigd door Piero : 18 februari 2015 om 22:18.

18 februari 2015, 22:34	#36
Piero Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 februari 2010 Locatie: Nederland Berichten: 16.307	@Aton Je formuleert losse flodders, geen 'andere boodschap'.