Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 maart 2015, 17:47   #21
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Ik heb dat ook nooit begrepen...
Dat heeft alles te maken met de blinde centralisme van de Franse revolutionairen. Parijs was (en is) voor hen het centrum van de wereld waaraan alles ondergeschikt is. Volgens deze redenering is datgene wat veraf ligt, la peripherie, per definitie onbeschaafd en moet zij derhalve geciviliseerd worden, zo nodig ten koste van talen en culturen.

Het Nederlands in de Zuidelijke Nederlanden heeft zware klappen opgevangen, maar is volledig opgekrabbeld - alhoewel het Frans-Vlaams het nog erg moeilijk heeft. Het Waals, maar wij kunnen het evengoed hebben over het Picardisch, het Champenois en het Letzebuergisch, konden daarentegen geen weerstand bieden aan de verfransingsdruk en werden gezuiverd, gecultiveerd in de richting van Parijs, vermits deze talen zoiets als de Nederlandse Taalunie moeten ontberen.

Frankrijk heeft daarom nooit het Europees Handvest voor regionale Talen of Talen van Minderheden getekend. Nogal logisch, gezien vanuit het vernauwde gezichtspunt van Parijs, want dan zouden het Elzassisch, het Bretons, het Occitaans, het Corsicaans, het Catalaans, het Baskisch en - verdomd - het Frans-Vlaams rechten kunnen opeisen waarvan het Elysée moet gruwen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2015, 17:56   #22
Troubadour
Parlementslid
 
Geregistreerd: 5 december 2013
Berichten: 1.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
in Wallonië is het idd gelukt.
het Waals, een germaanse taal, is er uitgeroeid.
Sinds wanneer wordt het Waals als een Germaanse taal geclassificeerd?
Troubadour is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2015, 20:59   #23
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour Bekijk bericht
Sinds wanneer wordt het Waals als een Germaanse taal geclassificeerd?
Gehoord dat van de 100 Waalse woorden er 90 afkomstig zijn uit het Latijn, 9 uit het Germaans en 1 uit het Keltisch.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2015, 13:06   #24
Witte Kaproen
Secretaris-Generaal VN
 
Witte Kaproen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 33.239
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour Bekijk bericht
Sinds wanneer wordt het Waals als een Germaanse taal geclassificeerd?
Sinds Léon Degrelle
Witte Kaproen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2015, 16:17   #25
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
in Wallonië is het idd gelukt.
het Waals, een germaanse taal, is er uitgeroeid.
Klinkklare onzin. Het Waals is een vrij universeel dialect dat nog veel wordt gesproken in Wallonië.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2015, 19:01   #26
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Klinkklare onzin. Het Waals is een vrij universeel dialect dat nog veel wordt gesproken in Wallonië.
Lijkt mij ook een sociologisch fenomeen dat dit subcultureel nog aanwezig zal zijn.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2015, 20:29   #27
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Dat heeft alles te maken met de blinde centralisme van de Franse revolutionairen. Parijs was (en is) voor hen het centrum van de wereld waaraan alles ondergeschikt is. Volgens deze redenering is datgene wat veraf ligt, la peripherie, per definitie onbeschaafd en moet zij derhalve geciviliseerd worden, zo nodig ten koste van talen en culturen.

Het Nederlands in de Zuidelijke Nederlanden heeft zware klappen opgevangen, maar is volledig opgekrabbeld - alhoewel het Frans-Vlaams het nog erg moeilijk heeft. Het Waals, maar wij kunnen het evengoed hebben over het Picardisch, het Champenois en het Letzebuergisch, konden daarentegen geen weerstand bieden aan de verfransingsdruk en werden gezuiverd, gecultiveerd in de richting van Parijs, vermits deze talen zoiets als de Nederlandse Taalunie moeten ontberen.

Frankrijk heeft daarom nooit het Europees Handvest voor regionale Talen of Talen van Minderheden getekend. Nogal logisch, gezien vanuit het vernauwde gezichtspunt van Parijs, want dan zouden het Elzassisch, het Bretons, het Occitaans, het Corsicaans, het Catalaans, het Baskisch en - verdomd - het Frans-Vlaams rechten kunnen opeisen waarvan het Elysée moet gruwen.
Wat jammer toch dat deze prachtige dialecten en streektalen aan het verdwijnen zijn of al zijn verdwenen.
http://forum.politics.be/showthread.php?t=125109

Li mwért di l’åbe

La, so l' crestê ki boute å mitan des deus vås
Fî parèy a li scrène d' ine vîle adjèyante biesse;
L' åbe a crèhou, fwért et vigreûs, dreût come in i.

L�*, sur la crête qui pointe entre les deux vallons,
pareille �* l'échine d'une vieille bête géante,
l'arbre a grandi, fort et vigoureux, droit comme un I.

Daar, op een kam die uitsteekt tussen twee valleien
Gelijkend op de rug van een oud reuzendier
Is de boom gegroeid, sterk en krachtig, recht als een i.

Ses cohes, come ottant d' bress, ont l' êr d' agritchî l' cîr,
Dismètant k' ses rècènes parèyes a des mins d' fiêr,
Hêyèt les deûrès rotches po djonde li coûr del têre.

Ses branches, comme autant de bras, ont l'air d'agripper le ciel,
pendant que ses racines, telles des mains de fer,
écartent les dures roches pour joindre le coeur de la terre.

Zijn takken, zoals zovele armen, lijken de hemel te grijpen,
Terwijl zijn wortels, als ijzeren klauwen,
De rotsen vermijden om het hart van de aarde te bereiken.

Dispôy kibin d' annêyes sèreût-i bin la dzeûr !
Pèrsone nel poreût dire, ca, si lon k' on s' rapinse,
Les tåyes ènn ont djåzé come d' ine vîle kinohance
Ki leûs pères ont vèyou k' i n' estît k' des èfants.

Depuis combien d'années serait-il bien l�*-haut?
Personne ne pourrait le dire, car, si loin qu'on se rappelle,
les aïeux en ont parlé comme d'une vieille connaissance
que leurs pères ont vue alors qu'ils n'étaient que des enfants.

Hoeveel jaren reeds staat hij daar op die hoogte?
Niemand kan het zeggen, want, zolang ze zich herinneren
Hebben de grootouders over hem gesproken als over een oude kennis
Die hun ouders al hadden gezien toen zij nog kinderen waren.

Les iviêrs l' ont strindou, les ostés l' ont broûlé,
Et l' timpesse et l' tonîre l' ont djondou co traze feyes,
Sins måy ly fé ene acseûre. Fêtafêtt k' i crèhéve,
Les ôtes åbes s' ont rsètchi come po ly fé del plèce,
Et, dzo ses bassès cohes, i n' crèhe ki des bouhons
K' elle avizèt voleûr warandi d' leû fouyèdje.

Les hivers l'ont étreint, les étés l'ont brûlé,
et la tempête et le tonnerre l'ont touché bien des fois,
sans jamais lui faire une égratignure. A mesure qu'il croissait,
les autres arbres se sont retirés comme pour lui faire de la place
et, sous ses branches basses, il ne croît que des buissons
qu'elles (les branches) semblent vouloir garantir de leur feuillage.

De winters hebben hem omhelsd, de zomers hebben hem gebrand
En het onweer en de donder hebben hem dikwijls getroffen
Zonder hem te beschadigen. Naarmate hij groeide
Hebben andere bomen zich teruggetrokken om voor hem plaats te maken
En onder zijn lage takken groeit slechts struikgewas
Dat zij lijken te willen beschutten.

Les oûhês l' ricwèrèt, li monså fêt s' niyêye
Divin ene fotche conte si bôr et, cwand l' Bêtè tchèreye
Påhûlmin dvin les steules, el doûce tièneur del nute,
C' est sor lu k' po tchanter l' raskignoû s' apîstéye.

Les oiseaux le recherchent, le ramier fait sa nichée
dans une fourche contre son tronc et, quand la lune s'avance paisiblement.
Dans les étoiles en la douce tiédeur de la nuit,
c'est sur lui que, pour chanter, le rossignol se pose.

De vogels zoeken hem op, de houtduif bouwt er haar nest
In een vork tegen de stam en, wanneer de maan opkomt
Vredig tussen de sterren in de lauwe zoelheid van de nacht,
Strijkt de nachtigaal er neer om zijn lied te zingen.

Inri Simon (1856-1939)
__________________
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2015, 21:08   #28
DucDEnghien
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 juli 2011
Berichten: 14.395
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Dat heeft alles te maken met de blinde centralisme van de Franse revolutionairen. Parijs was (en is) voor hen het centrum van de wereld waaraan alles ondergeschikt is. Volgens deze redenering is datgene wat veraf ligt, la peripherie, per definitie onbeschaafd en moet zij derhalve geciviliseerd worden, zo nodig ten koste van talen en culturen.

Het Nederlands in de Zuidelijke Nederlanden heeft zware klappen opgevangen, maar is volledig opgekrabbeld - alhoewel het Frans-Vlaams het nog erg moeilijk heeft. Het Waals, maar wij kunnen het evengoed hebben over het Picardisch, het Champenois en het Letzebuergisch, konden daarentegen geen weerstand bieden aan de verfransingsdruk en werden gezuiverd, gecultiveerd in de richting van Parijs, vermits deze talen zoiets als de Nederlandse Taalunie moeten ontberen.

Frankrijk heeft daarom nooit het Europees Handvest voor regionale Talen of Talen van Minderheden getekend. Nogal logisch, gezien vanuit het vernauwde gezichtspunt van Parijs, want dan zouden het Elzassisch, het Bretons, het Occitaans, het Corsicaans, het Catalaans, het Baskisch en - verdomd - het Frans-Vlaams rechten kunnen opeisen waarvan het Elysée moet gruwen.
Waarom zouden ze? De talen die u aanhaalt worden binnen het Frans bestel aanvaardt, kunnen vandaag onderwezen en gesubsidieerd worden en als men de analyse maakt van de regionale en departementale verkiezinge is er niet de minste significante beweging die het anders wil zien. Met uitzondering van Corsica waar men reeds twee referenda heeft gehouden en waar de meerderheid democratisch heeft beslist om bij Frankrijk te blijven, dit in tegenstelling tot de Corsicaanse nationalisten die geweld en moord als stempel hebben om de zaken manu militari en ondemocratisch te forceren.

Laatst gewijzigd door DucDEnghien : 15 maart 2015 om 21:11.
DucDEnghien is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2015, 01:18   #29
Gwylan
Minister-President
 
Gwylan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2010
Locatie: Het Zuidelijker Zwerk
Berichten: 5.881
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Dat heeft alles te maken met de blinde centralisme van de Franse revolutionairen. Parijs was (en is) voor hen het centrum van de wereld waaraan alles ondergeschikt is. Volgens deze redenering is datgene wat veraf ligt, la peripherie, per definitie onbeschaafd en moet zij derhalve geciviliseerd worden, zo nodig ten koste van talen en culturen.

Het Nederlands in de Zuidelijke Nederlanden heeft zware klappen opgevangen, maar is volledig opgekrabbeld - alhoewel het Frans-Vlaams het nog erg moeilijk heeft. Het Waals, maar wij kunnen het evengoed hebben over het Picardisch, het Champenois en het Letzebuergisch, konden daarentegen geen weerstand bieden aan de verfransingsdruk en werden gezuiverd, gecultiveerd in de richting van Parijs, vermits deze talen zoiets als de Nederlandse Taalunie moeten ontberen.

Frankrijk heeft daarom nooit het Europees Handvest voor regionale Talen of Talen van Minderheden getekend. Nogal logisch, gezien vanuit het vernauwde gezichtspunt van Parijs, want dan zouden het Elzassisch, het Bretons, het Occitaans, het Corsicaans, het Catalaans, het Baskisch en - verdomd - het Frans-Vlaams rechten kunnen opeisen waarvan het Elysée moet gruwen.
Het is la périphérie, mijnheer Niessen. Graag gedaan, en niet te danken.

Uw verhaal inzake Parijs als centrum van de wereld en de per definitie onbeschaafde périphérie is werkelijk te zwaar overtrokken, maar het blijkt uw visie te zijn en ik laat deze graag geheel voor uw rekening.

Voor wat betreft de regionale talen in Frankrijk beweegt er toch wel één en ander, al kan ik mij makkelijk inbeelden dat dit voor u veel te traag en te weinig is. Niettemin, voor uw info en deze der geïnteresseerden : http://www.axl.cefan.ulaval.ca/europ..._minorites.htm
Gwylan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 maart 2015, 14:51   #30
stropke
Minister-President
 
stropke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2009
Locatie: Oost-Limburg
Berichten: 4.363
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Ik heb dat ook nooit begrepen...
Ze hebben zich laten inpakken.
__________________
Wie het verleden niet kent, weet ook zijn toekomst niet !!!
stropke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 maart 2015, 18:36   #31
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Klinkklare onzin. Het Waals is een vrij universeel dialect dat nog veel wordt gesproken in Wallonië.
Is dat zo of is de wens de vader van de gedachte?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 maart 2015, 18:39   #32
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien Bekijk bericht
Waarom zouden ze? De talen die u aanhaalt worden binnen het Frans bestel aanvaardt, kunnen vandaag onderwezen en gesubsidieerd worden en als men de analyse maakt van de regionale en departementale verkiezinge is er niet de minste significante beweging die het anders wil zien. Met uitzondering van Corsica waar men reeds twee referenda heeft gehouden en waar de meerderheid democratisch heeft beslist om bij Frankrijk te blijven, dit in tegenstelling tot de Corsicaanse nationalisten die geweld en moord als stempel hebben om de zaken manu militari en ondemocratisch te forceren.
Het is precies, zoals u het stelt. Talen en/of dialecten hoeven niet te worden aanvaard. Het heeft jaren van veel moeite gekost om het Franse bestel zo ver te krijgen. Zie bijvoorbeeld de ambivalente houding tegenover de regio's, zoals Frans-Vlaanderen en Elzas.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?

Laatst gewijzigd door Ernst Niessen : 17 maart 2015 om 18:40.
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 maart 2015, 18:47   #33
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
Het is la périphérie, mijnheer Niessen. Graag gedaan, en niet te danken.
Twee accenttekens geleerd. Hartelijk dank daarvoor!

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
Uw verhaal inzake Parijs als centrum van de wereld en de per definitie onbeschaafde périphérie is werkelijk te zwaar overtrokken, maar het blijkt uw visie te zijn en ik laat deze graag geheel voor uw rekening.
Geen verhaal, Gwylan. Feiten! Deze worden gestaafd door gebeurtenissen in verleden en heden waaruit de houding van Parijs blijkt tegenover dialecten, patois, en regio's. Het een aaneenrijging van taaldwang en opdringerigheid van het prestige van Parijs.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
Voor wat betreft de regionale talen in Frankrijk beweegt er toch wel één en ander, al kan ik mij makkelijk inbeelden dat dit voor u veel te traag en te weinig is. Niettemin, voor uw info en deze der geïnteresseerden : http://www.axl.cefan.ulaval.ca/europ..._minorites.htm
Bemoedigend, maar dat mag inmiddels dan ook wel een keer.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 maart 2015, 20:30   #34
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
Voor wat betreft de regionale talen in Frankrijk beweegt er toch wel één en ander, al kan ik mij makkelijk inbeelden dat dit voor u veel te traag en te weinig is.
Mooi dat ge dat laatste zelf zegt!
Frankrijk is een geheel van geannexeerde volkeren die allemaal het slachtoffer zijn geworden van een hard-core staatsnationalistisch kultuurimperialisme!

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
Niettemin, voor uw info en deze der geïnteresseerden : http://www.axl.cefan.ulaval.ca/europ..._minorites.htm
Vijgen na Pasen. Die maatregelen komen neer op stervensbegeleiding van die talen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien Bekijk bericht
Waarom zouden ze? De talen die u aanhaalt worden binnen het Frans bestel aanvaardt, kunnen vandaag onderwezen en gesubsidieerd worden en als men de analyse maakt van de regionale en departementale verkiezingen is er niet de minste significante beweging die het anders wil zien.
In het licht van bijvb. het bordje met Défendre de cracher sur le sol et parler le bréton dat vroeger in de Bretoense scholen hing is uw uitspraak toch wel sarkasme ten top.......
Die regionale talen werden zo lang verboden tot de sprekers ervan werden geassimileerd. Uiteraard komt dan eens een tijd dat niemand zich noch roert!
Dat betekent alleen dat de taaldwang een succes heeft gekend!

Een ander voorbeeld en bijlange geen uitzondering is het lot dat het Vlaams in Frankrijk onderging:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Frans-V...van_het_Vlaams
(Lees en wees verbijsterd!)
Voor alle andere talen is het verhaal natuurlijk gelijklopend!
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 17 maart 2015 om 20:45.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 maart 2015, 21:44   #35
Gwylan
Minister-President
 
Gwylan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2010
Locatie: Het Zuidelijker Zwerk
Berichten: 5.881
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
........gebeurtenissen in verleden en heden waaruit de houding van Parijs blijkt tegenover dialecten, patois, en regio's. Het een aaneenrijging van taaldwang en opdringerigheid van het prestige van Parijs.....
Dat heb ik in essentie nergens ontkend, mijnheer ; ik stel enkel dat uw verhaal inzake “Parijs als centrum van de wereld” en de "per definitie onbeschaafde périphérie" werkelijk te zwaar overtrokken is.

Men kan het eventueel niet leuk vinden, maar een “aaneenrijging van taaldwang en opdringerigheid” is uiteraard onvermijdelijk en zelfs noodzakelijk wanneer men in een uitgestrekt gebied met verschillende streektalen en dialecten tot een eenheid van taal wil komen, hetgeen een eerste vereiste is om uiteindelijk een eenheid van overkoepelende cultuur en derhalve een eenheid van natie te bewerkstelligen.

Dat was/is overigens het geval in elke grotere natie ter wereld, en dus bijlange niet enkel in Frankrijk.
U kunt het vergelijken met hoe het de streektalen en dialecten in Nederland en Nederlandstalig België in vergaan, maar dan op veel grotere schaal.

Mij komt het volstrekt onzinnig en onterecht voor dat u en anderen vanuit dergelijk logisch en universeel gegeven een haatgevoelen propageren ten aanzien van Frankrijk en van alles wat Frans is.
Gwylan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 maart 2015, 22:35   #36
Gwylan
Minister-President
 
Gwylan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2010
Locatie: Het Zuidelijker Zwerk
Berichten: 5.881
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
.......In het licht van bijvb. het bordje met Défendre de cracher sur le sol et parler le bréton dat vroeger in de Bretoense scholen hing is uw uitspraak toch wel sarkasme ten top.......
Uw "Défendre de cracher sur le sol et parler le bréton" betekent iets totaal anders dan wat u wellicht bedoelt, mijnheer. In werkelijkheid, althans voor zover het waar is, ging het om "Défense de cracher par terre et de parler breton" of "Interdiction de parler breton et de cracher par terre".

Geen enkele mijner Bretoense vrienden en kennissen heeft ooit dergelijk verbodsbordje gezien, noch op school, noch elders. Sommige inmiddels wat minder jeugdigen uit landelijke gebieden spraken als klein kind thuis weliswaar Bretoens, maar op school en “in de stad” werd Frans gesproken, niet omdat zij daartoe werden verplicht maar omdat Frans spreken voor hen een teken van goede opvoeding, kennis, en ontwikkeling was, wijl Bretoens als een keuterboerentaaltje werd aanzien : voor een jongeling die iets wilde bereiken was de keuze snel gemaakt…

Dat alles doet evenwel niets af van het feit dat Bretoens, net zoals de andere streektalen, inderdaad werd onderdrukt en moest wijken voor de eenheidstaal Frans…..waarmee ik aansluit bij het in mijn post 35 gestelde.

Laatst gewijzigd door Gwylan : 17 maart 2015 om 22:36.
Gwylan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 maart 2015, 22:39   #37
Gwylan
Minister-President
 
Gwylan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2010
Locatie: Het Zuidelijker Zwerk
Berichten: 5.881
Standaard

Oeps....dubbel gepost...

Laatst gewijzigd door Gwylan : 17 maart 2015 om 22:40.
Gwylan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 maart 2015, 23:23   #38
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
Men kan het eventueel niet leuk vinden, maar een “aaneenrijging van taaldwang en opdringerigheid” is uiteraard onvermijdelijk en zelfs noodzakelijk wanneer men in een uitgestrekt gebied met verschillende streektalen en dialecten tot een eenheid van taal wil komen, hetgeen een eerste vereiste is om uiteindelijk een eenheid van overkoepelende cultuur en derhalve een eenheid van natie te bewerkstelligen.
Een mooie omschrijving voor staatsnationalistisch kultuurimperialisme.
Hahaha, eenheid van natie, Frankrijk is een lappendeken van naties, een melting-pot die versmoord werd in een Franse saus.

Citaat:
Dat was/is overigens het geval in elke grotere natie ter wereld, en dus bijlange niet enkel in Frankrijk.
Niet waar Franssprekenden zijn zoals in Canada en Zwitserland.
Citaat:
U kunt het vergelijken met hoe het de streektalen en dialecten in Nederland en Nederlandstalig België in vergaan, maar dan op veel grotere schaal.
Neen dat is een slechte vergelijking. Die dialekten in Vlaanderen zijn wel allemaal dialekten van het Nederlands. Niet alle dialekten die in Frankrijk gesproken werden waren dialekten van het Frans.
De Franse staat miskent dat bijvb. het Elzassisch een Duits dialekt is; men beschouwt het als een dialekt van Frankrijk, dat op Franse bodem gesproken wordt en dus moeten de kinderen in het onderwijs niet met hun Duitse standaardtaal, maar met een hun vreemde taal, het Frans in kontakt komen.
Assimilatiedwang en kulturele genocide dus.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
Mij komt het volstrekt onzinnig en onterecht voor dat u en anderen vanuit dergelijk logisch en universeel gegeven een haatgevoelen propageren ten aanzien van Frankrijk en van alles wat Frans is.
Wie nog maar een rudimentaire kennis van de geschiedenis heeft, weet dat Frankrijk de eeuwenoude aarts- en erfvijand van de Nederlanden is. Vanaf de Frans-Vlaamse oorlog rond 1300 tot en met Napoleon, een half millennium lang, was er nauwelijks een generatie van Dietsers die niet de Fransen over zich heen kreeg.
En zich daar tegen weren, dat is nu net een facet van het geopolitieke belang van een Herenigd Nederland. Zolang Dietsland in een verspreide slagorde staat is het voorgeprogrammeerd dat Frankrijk en de Francité daar garen zal bij spinnen. Zie de annexionistische dreiging in 1830 en "kort" daarna.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 17 maart 2015 om 23:40.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2015, 00:52   #39
Gwylan
Minister-President
 
Gwylan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2010
Locatie: Het Zuidelijker Zwerk
Berichten: 5.881
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Een mooie omschrijving voor staatsnationalistisch kultuurimperialisme.
Hahaha, eenheid van natie, Frankrijk is een lappendeken van naties, een melting-pot die versmoord werd in een Franse saus.

Niet waar Franssprekenden zijn zoals in Canada en Zwitserland.
Neen dat is een slechte vergelijking. Die dialekten in Vlaanderen zijn wel allemaal dialekten van het Nederlands. Niet alle dialekten die in Frankrijk gesproken werden waren dialekten van het Frans.
De Franse staat miskent dat bijvb. het Elzassisch een Duits dialekt is; men beschouwt het als een dialekt van Frankrijk, dat op Franse bodem gesproken wordt en dus moeten de kinderen in het onderwijs niet met hun Duitse standaardtaal, maar met een hun vreemde taal, het Frans in kontakt komen.
Assimilatiedwang en kulturele genocide dus.

Wie nog maar een rudimentaire kennis van de geschiedenis heeft, weet dat Frankrijk de eeuwenoude aarts- en erfvijand van de Nederlanden is. Vanaf de Frans-Vlaamse oorlog rond 1300 tot en met Napoleon, een half millennium lang, was er nauwelijks een generatie van Dietsers die niet de Fransen over zich heen kreeg.
En zich daar tegen weren, dat is nu net een facet van het geopolitieke belang van een Herenigd Nederland. Zolang Dietsland in een verspreide slagorde staat is het voorgeprogrammeerd dat Frankrijk en de Francité daar garen zal bij spinnen. Zie de annexionistische dreiging in 1830 en "kort" daarna.
Het is niet de eerste keer dat iemand op dit forum insinueert dat Frankrijk geen natie zou zijn : het is een ernstige misvatting die duidelijk aantoont dat men Frankrijk en de Fransen niet kent. Anderzijds kunt u wellicht begrijpen dat dergelijke insinuatie, komende van iemand uit het Belgisch lappendeken, ons altijd erg grappig voorkomt….

Daar waar ik het over streektalen en dialecten had, argumenteert u alsof ik enkel over dialecten sprak : dat resulteert in uw uiterst kromme argumentatie, die u enkel voorbrengt om er kwaadwillig een conclusie �* la “assimilatiedwang en kulturele genocide" te kunnen aan verbinden. Niet bepaald een voorbeeld van wat ik een faire stelling zou noemen….

Uw verdere argumentatie in verband met het “geopolitieke belang van een Herenigd Nederland” om zich kennelijk zowaar tegen een inval van de Fransen te verdedigen, laat ik volkomen voor uw rekening. Enkel dit : indien Frankrijk volgens u niet eens een natie is, hoeft u er daar in Leuven en omstreken totaal geen schrik van te hebben, zelfs niet als Nederland niet herenigd wordt.

Laatst gewijzigd door Gwylan : 18 maart 2015 om 00:59.
Gwylan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2015, 01:40   #40
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.940
Standaard

Citaat:
Het is niet de eerste keer dat iemand op dit forum insinueert dat Frankrijk geen natie zou zijn : het is een ernstige misvatting die duidelijk aantoont dat men Frankrijk en de Fransen niet kent. Anderzijds kunt u wellicht begrijpen dat dergelijke insinuatie, komende van iemand uit het Belgisch lappendeken, ons altijd erg grappig voorkomt….
IK zou zeggen, gelukkig is België en lappendeken, en is er niet gelukt wat in Frankrijk wél lukte met het jacobijnse centralisme.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
Daar waar ik het over streektalen en dialecten had, argumenteert u alsof ik enkel over dialecten sprak : dat resulteert in uw uiterst kromme argumentatie, die u enkel voorbrengt om er kwaadwillig een conclusie �* la “assimilatiedwang en kulturele genocide" te kunnen aan verbinden. Niet bepaald een voorbeeld van wat ik een faire stelling zou noemen….
Wel, maar u gooide toch streektalen en dialekten op één hoopje, een hoopje dat per se in de Franse eenheidsworst diende geduwd te worden. Weg met de kulturele diversiteit tot meerdere eer en glorie van de Francité. Want de identiteit van de Fransman is op de eerste plaats zijn taal. Men zou hier te lande gerust een voorbeeld kunnen aan nemen in dat opzicht.

Citaat:
Uw verdere argumentatie in verband met het “geopolitieke belang van een Herenigd Nederland” om zich kennelijk zowaar tegen een inval van de Fransen te verdedigen, laat ik volkomen voor uw rekening.
Zal ik dan even die rekening opmaken ? Na de eerste scheiding in 1648 is kort nadien Frans-Vlaanderen verloren gegaan. Het noorden speelde namelijk met de gedachte de zuidelijke Nederlanden met Frankrijk te verdelen en Lowie Kators had maar een half woord nodig om er meteen de daad bij te voegen.
Na de tweede scheiding in 1830 is Brussel verloren gegaan voor de Nederlandstaligheid omdat er een taalpolitiek werd ingevoerd die aansloot bij die van de Franse bezetter en die diametraal stond tegenover die van Willem I. Dat zijn de feiten.
(Ik heb het dan nog niet eens over de ekonomisch ramp die die scheidingen betekenden voor het zuiden.)
Citaat:
Enkel dit : indien Frankrijk volgens u niet eens een natie is, hoeft u er daar in Leuven en omstreken totaal geen schrik van te hebben, zelfs niet als Nederland niet herenigd wordt.
Tsja,... intussen is het dwangmatig een natie geworden zoals ik stelde. En les nouveaux arrivés zijn nu net de meest radikalen en fanatieken. De Corsikaan Napoleon bijvb. in mijn ogen een lafhartig verrader van zijn eigen volk. Om dan nog maar te zwijgen van zijn supergeneraal, de Frans-Vlaming Dominique Vandamme, die -voor de zoveelste keer in de geschiedenis - Veurne plunderde en verkrachtte. Dat vond zelfs de Franse legerleiding ietsje te bar en hij kreeg de krijgsraad. Andere voorbeelden zijn de Georgiër Stalin, de Oostenrijker Hitler en de Galiciaan Franco.
Geen schrik hebben...? Het is nog veel te vroeg omdat te beoordelen. Ja, we leven nu in de Pax Europaea en dat kan nog een tijdje duren. De Pax Romana duurde zelfs vier eeuwen, maar aan alles komt een einde. En eens komt de dag dat de volgende Franse imperialist weer opstaat. Wie naar de geschiedenis kijkt weet dat dat gewoonweg is voorgeprogrammeerd. Ooit stort de EU in en zet men Europa weer in lichterlaaie. De aard van het beestje, nietwaar....
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 18 maart 2015 om 02:10.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:01.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be