Tax shift voor de bedrijven - Pagina 2

Gipsy · 26 april 2015, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Volgens sommige pipo's zijn we dan ook volop bezig met ons om te schakelen van een maak naar een dienstenindustrie. Maw iedereen ambtenaar zal de oplossing van het probleem zijn. Dat ze zacht dromen.
Maar dat neemt niet weg dat er vragen mogen gesteld worden over het sociale gehalte van de vakbonden, die meer en meer afglijden naar gildes, die alzo nog enkel de (beperkte) groep verdedigen die ze dan vertegenwoordigen, zonder ook maar de minste aandacht voor de anderen.

Openbare diensten niet verwarren met de privé dienstensector. De dienstensector groeit nog steeds en heeft doorgaans het verlies van banen in de industriele sector de laatste 40 jaar opgevangen. Bv 40 jaar terug was mijn bedrijf een productiebedrijf in Belgie (nu in China). Nu is dat een zuiver dienstenbedrijf geworden. Verkoopsorganisatie, stockage, logistiek verpakken en verzenden, marketing etc.

brother paul · 26 april 2015, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Openbare diensten niet verwarren met de privé dienstensector. De dienstensector groeit nog steeds en heeft doorgaans het verlies van banen in de industriele sector de laatste 40 jaar opgevangen. Bv 40 jaar terug was mijn bedrijf een productiebedrijf in Belgie (nu in China). Nu is dat een zuiver dienstenbedrijf geworden. Verkoopsorganisatie, stockage, logistiek verpakken en verzenden, marketing etc.

En hoe moet je dat doen om alleen hoger opgeleide voort te planten, door IQn test en dumpen in het buitenland?

Gipsy · 26 april 2015, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

En hoe moet je dat doen om alleen hoger opgeleide voort te planten, door IQn test en dumpen in het buitenland?

Ik zie het verband niet. Rack jobbers, vertegenwoordigers, inpaksters, magazijniers bureelbedienden zijn nu per sé niet het voorbeeld van hoog opgeleiden.

brother paul · 26 april 2015, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik zie het verband niet. Rack jobbers, vertegenwoordigers, inpaksters, magazijniers bureelbedienden zijn nu per sé niet het voorbeeld van hoog opgeleiden.

Juist, maar een 100% diensten maatschappij zonder enige vorm van productie omdat de productie wegbelast wordt is gewoon een structurele inefficiënt geheel maken van onze economie

Je moet een mix maken zodat het geheel van talenten ontsloten wordt

brother paul · 26 april 2015, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik zie het verband niet. Rack jobbers, vertegenwoordigers, inpaksters, magazijniers bureelbedienden zijn nu per sé niet het voorbeeld van hoog opgeleiden.

Juist, maar een 100% diensten maatschappij zonder enige vorm van productie omdat de productie wegbelast wordt is gewoon een structurele inefficiënt geheel maken van onze economie

Je moet een mix maken zodat het geheel van talenten ontsloten wordt

brother paul · 26 april 2015, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik zie het verband niet. Rack jobbers, vertegenwoordigers, inpaksters, magazijniers bureelbedienden zijn nu per sé niet het voorbeeld van hoog opgeleiden.

Juist, maar een 100% diensten maatschappij zonder enige vorm van productie omdat de productie wegbelast wordt is gewoon een structurele inefficiënt geheel maken van onze economie

Je moet een mix maken zodat het geheel van talenten ontsloten wordt

demonen · 26 april 2015, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

De dienstensector groeit nog steeds en heeft doorgaans het verlies van banen in de industriele sector de laatste 40 jaar opgevangen.

In Vlaanderen speelt zich de grootste deïndustrialisatie af die het Westen ooit heeft aanschouwd. Dit zijn de woorden van de CEO van Ford Nederland.
De verloren arbeidsplaatsen werden voor 90% opgevuld door de ambtenarij en voor 10% door de privé �* la magazijntjes. In die laatste tewerkstellingsplaatsen heb je geen ingenieurs nodig. Het zijn meestal laaggeschoolde interimjobs aan het minimumloon zonder uitzicht op vest werk en die qua bijdragen aan de sociale zekerheid niet opwegen tov bv Ford-, Opel- of Renaultarbeiders.

Gipsy · 26 april 2015, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Juist, maar een 100% diensten maatschappij zonder enige vorm van productie omdat de productie wegbelast wordt is gewoon een structurele inefficiënt geheel maken van onze economie

Je moet een mix maken zodat het geheel van talenten ontsloten wordt

Er zijn helaas geen mogelijkheden voor arbeidsintensieve producten.
En hoe zwaarder Belgie de lonen belast en de flexibiliteit van ontslaan minderflexibel en duur maakt gaan we zelf weinig arbeidsintensieve productie verliezen.

Het is de politiek niet die bedrijven créeren. De echte zin om naar de toekomst toe nog te onderhandelen is er bij veel bedrijven reeds uit en de plannen voor delocalisatie en sluiting zijn groeiend.

Bob · 26 april 2015, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Openbare diensten niet verwarren met de privé dienstensector. De dienstensector groeit nog steeds en heeft doorgaans het verlies van banen in de industriele sector de laatste 40 jaar opgevangen. Bv 40 jaar terug was mijn bedrijf een productiebedrijf in Belgie (nu in China). Nu is dat een zuiver dienstenbedrijf geworden. Verkoopsorganisatie, stockage, logistiek verpakken en verzenden, marketing etc.

Zou toch niet te enthousiast zijn. Heb den indruk, dat alhoewel Belgie op het vlak van distributie centraal gelegen is, we zelfs moeite hebben om ons op dat vlak staande te houden (grote distributiebedrijven verplaatsen zetels naar het buitenland (tegen de Belgische grenzen)...).
Komt daarbij dat de dienstensector wel wat meer is dan distributiebedrijven. Ook ambtenaren, psychologen, advocaten, artiesten... vallen daaronder. En een gedeelte daarvan zijn wel nodig/nuttig, maar zeker niet allemaal.

Bob · 26 april 2015, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Er zijn helaas geen mogelijkheden voor arbeidsintensieve producten.
En hoe zwaarder Belgie de lonen belast en de flexibiliteit van ontslaan minderflexibel en duur maakt gaan we zelf weinig arbeidsintensieve productie verliezen.

Het is de politiek niet die bedrijven créeren. De echte zin om naar de toekomst toe nog te onderhandelen is er bij veel bedrijven reeds uit en de plannen voor delocalisatie en sluiting zijn groeiend.

Als ge het mij vraagt is het nog erger. Als wel al, dan nog jobs hebben voor laaggeschoolden, waar moet gewerkt worden, dan moeten we, ondanks ons meer dan één miljoen uitkeringstrekkers, beroep doen op Oosteuropeanen.

de vuile muilekoek · 27 april 2015, 07:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Is dat niet wat té populistisch? Moest België niet zo lek zijn als een zeef en miljarden €'s verspillen per jaar de loonkosten zouden ook niet zo hoog zijn. Daarbij, als je kijkt naar bv Luxleaks en de bedrijven die erin voorkwamen, hoeveel van hen hadden geen links naar Belgische politici?

'De werkgever' is niet het probleem, de bakker om de hoek met die ene werknemer is niet de vijand. Het probleem is België, de staat en haar structuur en zeker ook haar politiek en corruptie.

Zeg het nog eens....in HOOFDLETTERS WANT de meeste hebben het nog niet door

Pandareus · 27 april 2015, 08:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Er zijn helaas geen mogelijkheden voor arbeidsintensieve producten.
En hoe zwaarder Belgie de lonen belast en de flexibiliteit van ontslaan minderflexibel en duur maakt gaan we zelf weinig arbeidsintensieve productie verliezen.

Het is de politiek niet die bedrijven créeren. De echte zin om naar de toekomst toe nog te onderhandelen is er bij veel bedrijven reeds uit en de plannen voor delocalisatie en sluiting zijn groeiend.

Dat is te absoluut als stelling.
Twee weken geleden nog op vakantie een directielid van Volvo Trucks ontmoet, die bijzonder enthousiast was over hun bedrijf in België. Hij zei me letterlijk dat er geen sprake is van enige afbouw noch delokalisatie uit België. In tegendeel zelfsl.
Uiteraard is dit een anekdote. En daar bouw je geen algemene regels op.
Maar het is dus wel wat complexer dan enkel de loonstructuren te bekijken en te vergelijken.

Drosamadaris · 27 april 2015, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Des te meer reden om er als vakbond vol tegenaan te gaan.

Uiteraard; nog meer social profit en ambtenaren zijn dan ook exact wat dit land nodig heeft.

Gipsy · 27 april 2015, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is te absoluut als stelling.
Twee weken geleden nog op vakantie een directielid van Volvo Trucks ontmoet, die bijzonder enthousiast was over hun bedrijf in België. Hij zei me letterlijk dat er geen sprake is van enige afbouw noch delokalisatie uit België. In tegendeel zelfsl.
Uiteraard is dit een anekdote. En daar bouw je geen algemene regels op.
Maar het is dus wel wat complexer dan enkel de loonstructuren te bekijken en te vergelijken.

Dat is inderdaad een momentopname in één bedrijf. Anderzijds, na vlugge opzoeking, zie ik dat de winst bij Volvo Trucks gekelderd is met 41% in 2014. Ik denk niet dat Geely dat graag gaat zien.

Het heeft weinig zin hoera te roepen bij degenen die het goed doen en steen en been klagen voor degenen die het minder doen. Er is een total picture die laat zien dat de productie verder afkalft en de vraag is of de tertiaire sector dat verder kan opvangen. Tertiaire sector die trouwens ook in de problemen geraakt.. Mijn bedrijf heeft noodgedwongen ook platforms moeten oprichten in Duitsland, Frankrijk en UK ten koste van de Belgische tewerkstelling.

coro · 27 april 2015, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Uiteraard is die totale kost veel te hoog. Maar het is wel zo dat sommige nettolonen (vooral in deze sectoren waar er hard moet gewerkt worden) te laag zijn, en dat andere nettolonen dan weer te hoog zijn. Hier zou ook wel eens iets mogen aan gedaan worden.

Wat is te hoog en te laag? En wat stel JIJ dan voor? Wat zijn jouw voorstellen?

coro · 27 april 2015, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als zij wat netter hun belastingen betaalden, moesten die loonkosten niet zo hoog zijn.

Heb je nog meer van die losse flodders???

coro · 27 april 2015, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Of betaal de uitkeringstrekkers een 1/5 van de lage lonen, en ge hebt ook geen uitkeringstrekkers meer.

X 2

brother paul · 27 april 2015, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Er zijn helaas geen mogelijkheden voor arbeidsintensieve producten.
En hoe zwaarder Belgie de lonen belast en de flexibiliteit van ontslaan minderflexibel en duur maakt gaan we zelf weinig arbeidsintensieve productie verliezen.

Het is de politiek niet die bedrijven créeren. De echte zin om naar de toekomst toe nog te onderhandelen is er bij veel bedrijven reeds uit en de plannen voor delocalisatie en sluiting zijn groeiend.

hier zwans je toch wat
de politiek maakt de regels van de lasten, en die lasten leiden tot aberraties
Dus we moeten gewoon doordoen tot we als economie helemaal wegbelast zijn ?

Ale kom jongen get real, gewoon minder subsidieren ven werkloosheid en minder lasten op arbeid

brother paul · 27 april 2015, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Als ge het mij vraagt is het nog erger. Als wel al, dan nog jobs hebben voor laaggeschoolden, waar moet gewerkt worden, dan moeten we, ondanks ons meer dan één miljoen uitkeringstrekkers, beroep doen op Oosteuropeanen.

Juist ja er zijn 300miljoen chinezen die werk gevonden hebben aan ons netto minimumloon en hier in Belgie gaan we beweren dat er geen werk is, wat een depri wierook

brother paul · 27 april 2015, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat is inderdaad een momentopname in één bedrijf. Anderzijds, na vlugge opzoeking, zie ik dat de winst bij Volvo Trucks gekelderd is met 41% in 2014. Ik denk niet dat Geely dat graag gaat zien.

Het heeft weinig zin hoera te roepen bij degenen die het goed doen en steen en been klagen voor degenen die het minder doen. Er is een total picture die laat zien dat de productie verder afkalft en de vraag is of de tertiaire sector dat verder kan opvangen. Tertiaire sector die trouwens ook in de problemen geraakt.. Mijn bedrijf heeft noodgedwongen ook platforms moeten oprichten in Duitsland, Frankrijk en UK ten koste van de Belgische tewerkstelling.

We moeten niet blind zijn voor mogelijke problemen, we hebben als land een goeie positie centraal in europa en kunnen de logistieke kost minimaliseren voor zowel de assemblage als de verzending van geproduceerde goederen.
maar eenmaal dit voordeel uitgespeeld is blijft er niet veel over

- dure grond, alles is overgeregelmenteerd zodat er er permanent schaarste heerst
- duur personeel doe uitgemolken wordt door onze zelfzuchtige ambtenarij
- veel lasten op energie
- veel regelmenten en papierwinkels die nodeloos de kosten opdrijven