Schoolplicht vanaf 5 jaar, en federaal of gemeenschapsbevoegdheid

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Misschien weet jij dat niet, beste Jan, maar er zijn artikelen in de grondwet die voorzien dat op legale manier, de grondwet gewijzigd kan worden.
Het is dus inderdaad mogelijk dat grondwettelijke vrijheden afgeschaft worden.
Nu is dat wel uitzonderlijk: een vrijheid afschaffen.

Ongetwijfeld kunnen ze gewijzigd worden. De vraag is alleen bij welke soort staat u dan zult of wilt uitkomen. Dan komen we aan bij uw visie op de relatie overheid en burgerlijke vrijheden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wat iets minder uitzonderlijk lijkt, is om een plicht af te schaffen.
De plicht voor de staat om religieus geïnspireerd onderwijs te betalen met belastingsgeld, bijvoorbeeld.
Die plicht staat wel niet letterlijk in de grondwet, maar met wat combinaties met non-discriminatie, met pakten uit een ver verleden enz. toch wel ...

Wees evenwel nog meer ongerust:
stel je voor dat het verboden zou worden om zelfs privaat onderwijs te geven, als dit gebaseerd is op oplichting en leugens.

Welk onderwijs is er dan op de burgerlijk notie "oplichting" gebaseerd? Kunt u dat aantonen in relatie tot de wetgeving?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Dus ziet het katholiek onderwijs zijn meerderheidspositie wat afkalven.

Waar zijn de huidige en vorige cijfers van de ingeschreven leerlingenpopulatie per net?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar zijn de huidige en vorige cijfers van de ingeschreven leerlingenpopulatie per net?

Ik vrees dat indien Boeve het Vrije katholieke net verder als het Vrije Monotheistische christelijk-islamitische net gaat uitbreiden, dat al die schoolgebouwen snel leeg zullen komen te staan.

Schreef ik trouwens al dat de katholieke dochter van mijn Poolse poetsvrouw thuiskwam met grote twijfels omtrent het katholicisme (nochtans gaat ze naar een katholieke school) omdat ze zulke leuke en positieve informatie over islam krijgt. Ze zou zelfs willen overschakelen zei het kind!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik vrees dat indien Boeve het Vrije katholieke net verder als het Vrije Monotheistische christelijk-islamitische net gaat uitbreiden, dat al die schoolgebouwen snel leeg zullen komen te staan.

Schreef ik trouwens al dat de katholieke dochter van mijn Poolse poetsvrouw thuiskwam met grote twijfels omtrent het katholicisme (nochtans gaat ze naar een katholieke school) omdat ze zulke leuke en positieve informatie over islam krijgt. Ze zou zelfs willen overschakelen zei het kind!

Het katholiek onderwijs is decennia niet langer katholiek. Er is nog enkel de naam en wat uiterlijkheden. Meer niet.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het katholiek onderwijs is decennia niet langer katholiek. Er is nog enkel de naam en wat uiterlijkheden. Meer niet.

Hangt af van katholieke school tot katholieke school denk ik. In de katholieke school van mijn dorp, wordt er nog meermaals per jaar naar de mis gegaan, gaan godsdienstlessen nog hoofdzakelijk over het Christendom en doet meer dan 80% zijn vormsel.

In vergelijking met vroeger stelt dat natuurlijk niet veel voor, maar die school is toch wel meer dan "enkel in naam" katholiek.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik vrees dat indien Boeve het Vrije katholieke net verder als het Vrije Monotheistische christelijk-islamitische net gaat uitbreiden, dat al die schoolgebouwen snel leeg zullen komen te staan.

Schreef ik trouwens al dat de katholieke dochter van mijn Poolse poetsvrouw thuiskwam met grote twijfels omtrent het katholicisme (nochtans gaat ze naar een katholieke school) omdat ze zulke leuke en positieve informatie over islam krijgt. Ze zou zelfs willen overschakelen zei het kind!

Wat dan wel, en van wie?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Wat dan wel, en van wie?

Van haar lerares godsdienst tijdens de lessen KATHOLIEKE godsdienst, waarbij ook de islam wordt (positief natuurlijk) uitgelegd. Positief uiteraard omdat er zo'n 30% moslima's in de klas zitten.

Ik vrees dat ze er niet bij gaan vertellen dat moslima's hun vagina verkopen en dat huwelijk noemen, een vagina die dus minder waard is als ze reeds gebruikt werd.

Gelukkig dat haar moeder haar die extra aspecten van islam kan bijbrengen. Vanuit de katholieke school gaat het alvast niet komen!

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

maar dit heeft al lang niks meer te maken met de topictitel:

Moet de leerplicht naar beneden om zo de nederlandsonkundige kleutertjes wat beter Nederlands te laten spreken ALVORENS aan het eerste studiejaar te beginnen en daar de Vlaamse kindjes op achterstand brengen omdat ze niks begrijpen.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Er moet ook bij leerplicht zonder schoolplicht voldoende plaats zijn voor elk kind.
Misschien moeten er inderdaad kleuterklasjes extra voorzien worden.
.

Niet alleen kleuterklassen. De kleuter komt meestal in het lager onderwijs terecht, en hoogstwaarschijnlijk ook in het secundair onderwijs, gelet op de leerplicht,
En vergeet het personeel niet. Een klas van 30 kleuters, leerlingen of scholieren kan je niet onder controle houden.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het volstaat dat de arts die de zwangerschap vast stelt, een formulierke-statistiekske invult dat de teller in het ministerie van onderwijs met één eenheid verhoogt. Ze weten het dan 6 maanden zwangerschap en x jaren baby- en peuterleeftijd op voorhand ...
.

Schoofzak. Dit vind ik een simplistische achterhaalde redenering. Precies alsof wetenschappers tegenwoordig een vaststelling en een formulierke van een huisarts nodig hebben om een bevolkingsgroei te kunnen inschatten.

Schoofzak, je pleit toch niet voor een verplichte registratie van een zwangerschap waar de kruispuntbank dit gegeven naar alle instanties kan doorspelen

Neen beste Schoofzak. Ik lees in je geschrijfsel vooral een vraag naar een dwingende maatregel zoals een nog jongere leer- of schoolplicht, zodat kindjes zich zo vroeg mogelijk zouden aanpassen aan het achterlijk christelijk geloof.

Neen dus. Een mens is nu al verplicht om meer dan 10 procent van z'n levensjaren in de schoolbanken te moeten luisteren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Hangt af van katholieke school tot katholieke school denk ik. In de katholieke school van mijn dorp, wordt er nog meermaals per jaar naar de mis gegaan, gaan godsdienstlessen nog hoofdzakelijk over het Christendom en doet meer dan 80% zijn vormsel.

Och ja, veel uiterlijkheden, weinig inhoud. Wat stellen die "missen" vaak voor bijvoorbeeld? En wat is nog de inhoud van die "godsdienstlessen", ook al gaan ze "hoofdzakelijk" over het christendom. En ja, een meerderheid dient zich aan voor het vormsel, maar zien we die 80% ook wekelijks, maandelijks of bij alle grote feestdagen nog terug in de kerk?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Van haar lerares godsdienst tijdens de lessen KATHOLIEKE godsdienst, waarbij ook de islam wordt (positief natuurlijk) uitgelegd. Positief uiteraard omdat er zo'n 30% moslima's in de klas zitten.

Alles hangt er natuurlijk van af wat u als "positief" omschrijft. Ik ben niet tegen het aanbrengen van andere godsdiensten, omdat je als christen nu eenmaal ook inhoudelijk, apologetisch, gevormd moet worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Gelukkig dat haar moeder haar die extra aspecten van islam kan bijbrengen. Vanuit de katholieke school gaat het alvast niet komen!

Daar vrees ik ook voor. Alleen al omdat heel veel leerkrachten katholieke godsdienst zelf niet meer weten waar het christelijk geloof voor staat. Laat staan dat ze dan een gegronde vergelijking zouden kunnen maken met andere godsdiensten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Neen beste Schoofzak. Ik lees in je geschrijfsel vooral een vraag naar een dwingende maatregel zoals een nog jongere leer- of schoolplicht, zodat kindjes zich zo vroeg mogelijk zouden aanpassen aan het achterlijk christelijk geloof.

U denkt dus dat het huidig katholiek onderwijs nog het geloof uitdraagt?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Schoofzak. Dit vind ik een simplistische achterhaalde redenering. Precies alsof wetenschappers tegenwoordig een vaststelling en een formulierke van een huisarts nodig hebben om een bevolkingsgroei te kunnen inschatten.

Schoofzak, je pleit toch niet voor een verplichte registratie van een zwangerschap waar de kruispuntbank dit gegeven naar alle instanties kan doorspelen

Neen beste Schoofzak. Ik lees in je geschrijfsel vooral een vraag naar een dwingende maatregel zoals een nog jongere leer- of schoolplicht, zodat kindjes zich zo vroeg mogelijk zouden aanpassen aan het achterlijk christelijk geloof.

Neen dus. Een mens is nu al verplicht om meer dan 10 procent van z'n levensjaren in de schoolbanken te moeten luisteren.

Mo gij slimme !
Ik pleit helemaal niet via een "redenering" voor een extra meldingsplicht.
Mijn beeld is enkel ter illustratie aan de vorige ministers van onderwijs, die zo precies uit de lucht vielen als er plots klasjes te weinig waren.

Voor de rest, vind ik je ook wel naïef. Statistische gegevens (x geboortes ... bla bla ) behoren wel degelijk tot het publieke domein gerekend te worden. Dat vind ik zelfs meer basis dan de zogenaamde openbaarheid van bestuur.

Verder kan ik je gerust stellen: ik ben wel katholiek opgevoed, vervolgens geëvolueerd tot neutraal tegenover godsdienst, maar uiteindelijk nu tot anti-godsdienst gekomen. Godsdienst is pure oplichting van het hoogste niveau.

.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar zijn de huidige en vorige cijfers van de ingeschreven leerlingenpopulatie per net?

Je kan ze hier vinden. Vrij onderwijs telt nu 61% van de kleuters, begin jaren '90 nog 68%.

http://www.ond.vlaanderen.be/onderwi...k2013-2014.htm

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Een klas van 30 kleuters, leerlingen of scholieren kan je niet onder controle houden.

Onzin.

Ik heb bijna altijd in klassen van 30 gezeten, drie rijen, 5 banken per rij, 2 per bank.

Alleen was er in die tijd discipline.

[griezel]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

We gooien maar alles op een hoopje.
Leerplicht moet volgens mij afgeschaft worden, en vervangen door schoolplicht.

Schoolplicht moet volledig een gemeenschapsbevoegdheid worden.
Wie kan er mij zeggen wat het nut is dat zo ongeveer alles van onderwijs een gemeenschapsbevoegdheid is, maar dat het bepalen van de minimumleeftijd een federale bevoegdheid gebleven is ?

En dan de leeftijd zelf:
verplicht vanaf 4 jaar aub.
De twee laatste kleuterjaren verplicht.
(daar mogen uitzonderingen op, vb. voor gezinnen die hier verblijven, maar van plan zijn om niet lang hier te blijven, zoals diplomaten, bedrijfsleiders op tijdelijke basis, tijdelijke werknemers ... zij mogen de cultuur van hun eigen land blijven volgen ...)

Crevits: 'Leerplicht vanaf 5 jaar staat niet in federaal regeerakkoord'
http://www.standaard.be/cnt/dmf20150430_01657603

Verplicht naar de créche vanaf één week ouderdom.
Vanaf 2 jaar naar de papschool.
Vanaf 4 jaar naar de lagere school.
Op 10 jaar naar de middelbare.
Vanaf 16 naar de universiteit, of andere hoge opleiding.
Vanaf dat je uit school komt, verplicht werken.
Tot je 80 jaar.
Dan euthanasie, en de oven in.
Einde, over en uit.
Zoiets ? Of nog meer dwang en verplichtingen ?

[circe]

Dit is een non discussie.

Bij de normale westerse gezinnen gaan kinderen in 94% naar het kleuterklasje vanaf 2.5 jaar. Daarvoor hoeft men geen leerplicht in te lassen.

Het is weer eens het politiek correcte geneuzel dat hier tussenzit. Wie stuurt zijn kinderen niet naar de kleuterklas? de niet-Nederlandstalige allochtonen. Hun kinderen hebben het dus niet nodig om al een extra voorbereiding op school te krijgen én bovendien een grote opstap naar het Nederlands. Zij doen dat dus niet vrijwillig zoals 94% van de westerse gezinnen, neen, ZIJ moeten verplicht worden.

Dit maakt dan een normaal gezin met kleine kinderen dat nog even kan genieten van de last minutes in mei of juni om een goedkope vliegvakantie te boeken, nu zouden verplicht worden om hun verlof in juli/augustus te nemen, enkel en alleen omdat degenen die hun kinderen géén Nederlands leren spreken toch maar "gelijk kunnen verplicht worden".

Zeg toch gewoon: wie geen Nederlands als thuistaal heeft is VERPLICHT om zijn kinderen vanaf vier naar de kleuterklas te sturen. En wie dat niet zint: ga naar uw heimweeland en volg daar kleuterklas.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Och ja, veel uiterlijkheden, weinig inhoud. Wat stellen die "missen" vaak voor bijvoorbeeld?

Bij de vormselviering hield de priester bijvoorbeeld nog een preek over hoe men godsdienst meer en meer naar de privésfeer duwt, er niet publiek mag voor uitgekomen worden... terwijl gelovig zijn een manier van leven is, en aldus de privésfeer overstijgt.

En wat is nog de inhoud van die "godsdienstlessen", ook al gaan ze "hoofdzakelijk" over het christendom.

Het lezen van Bijbelverhalen + de lessen die er uit moeten worden getrokken.

En ja, een meerderheid dient zich aan voor het vormsel, maar zien we die 80% ook wekelijks, maandelijks of bij alle grote feestdagen nog terug in de kerk?

Behoorlijk weinig, dat geef ik toe. Hoewel de zogenaamde "kindervieringen" (maandelijkse vieringen die meer afgesteld zijn op kinderen) enkele jaren geleden nog veel succes hadden. Hoe het er nu mee gesteld is weet ik niet. Ik ben zelf niet gelovig, waardoor ik natuurlijk niet vaak de binnenmuren van een kerk zie.