Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 juni 2015, 15:40   #21
Paddenstoel
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 25 juli 2014
Berichten: 610
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige Bekijk bericht
Bedankt voor de aanvulling coro, maar ik wil wel nog aanvullen dat een drankprobleem of drugs, ALLE lagen van de bevolking kan treffen, arm of rijk.
En....afhankelijk van de oorzaak kan de behandeling duur tot zeer duur uitvallen.
Mogen de personen die de behandeling NIET kunnen betalen dan achteraf ook niet komen klagen, ook al treffen zij GEEN schuld dat zij arm geboren zijn en arm zullen sterven ?
We leven in een samenleving waarin toegang tot onderwijs voor iedereen gelijk is.
Iedereen kan naar de univ om advocaat of dokter te worden.
Hogeschool is ook een mogelijkheid als het wat meer praktisch gericht mag zijn, boekhouden, verplegen, werving & selectie, product-design, maatschappelijke dienstverlening, opvoedster, ... je kan het zo gek niet bedenken of het bestaat. De keuze is aan u.

Indien je het meer op werk met je handen hebt zijn er ook tal van mogelijkheden: bouw, productie, scheepvaart, horeca, toeristische sector, verzorging, kapper, magazijnmedewerker, chauffeur, mechanieker, verkoop, kantoor, typen, telefonie, installateur, ...


Met zelfs de beroepen waarvoor u liever met uw handen werkt verdient u 1500 euro netto per maand, als allenstaande. Als gezinshoofd met personen ten laste komt daar nog wat bij.
Als postbode zou u inderdaad maar een 1200 euro netto verdienen maar dan nog ... Niet echt bedragen waardoor je jezelf arm kan noemen hé. Zeker niet als je extralegale voordelen, vakantiegeld, 13e maand, ... erbij rekent!

Als je van die bedragen niet deftig kan leven, scheelt er iets met je uitgavenpatroon. Maar goed, er zijn altijd mensen die zichzelf arm noemen omdat ze niet de nieuwste i-phone hebben.

Tering naar de nering zetten, dat zal al veel helpen.

Vergis je trouwens niet, de rijkeren onder ons hebben veel verantwoordelijkheid, kloppen veel uren, hebben zeer veel stress (met hogere sterfte- en ziektekans), zien hun kinderen, familie en vrienden weinig, kunnen vaker niet mee doen aan sociale engagementen (tijd ontbreekt), zijn lang onderweg en velen hebben bijna nooit volledige (!) vakantie, reizen zal u trouwens al vooral doen tijdens uw werk, bijstuderen is een must, na de uren uiteraard, ... (dwz altijd bereikbaar zijn en max enkele dagen vrij nemen bv).


Wilt u die ruil maken voor pak een +3000 euro netto en heeft u de skills, dan mag u dat zeker doen, maar er zijn er niet velen die dit kunnen of willen en volhouden.
Paddenstoel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2015, 15:47   #22
vrijzinnige
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 april 2015
Berichten: 6.892
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen Bekijk bericht
1. Werknemers kiezen zelf waar en wanneer ze werken
2. Werknemers kunnen overuren opsparen op een loopbaanrekening
3. Werknemers kunnen ter beschikking gesteld worden van een ander bedrijf
4. Elke werknemer krijgt een opleidingskrediet
5. Takenpakket moet op tijd lichter worden
6. Competenties wegen zwaarder door

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...ens-N-VA.dhtml

Geschreven door mensen die nooit gewerkt hebben (tenzij als ambtenaar) en/of achterlijk zijn.
1. geldt enkel voor de koning en politici
2. wat bij faillissement, stopzetting, delokalisatie, ...
3. verlies van loon, anciënniteit, ...
4. bestaat reeds bij SOMMIGE bedrijven, wordt weinig gebruik van gemaakt
5. lichter werk vragen betekent C4
6. ik heb de competentie om in de spits vd rode duivels te spelen
Op de redactie.be is nu te lezen dat werken tot 67 jaar is goedgekeurd.
Maar....de NVA en de andere rechtse partijen hebben voor zichzelf wel een uitzondering goedgekeurd.
Hopelijk draagt deze beslissing snel bij tot de genezing van de geelzucht in Vlaanderen.
vrijzinnige is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2015, 15:58   #23
Paddenstoel
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 25 juli 2014
Berichten: 610
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stormram Bekijk bericht
Daar beschrijf je met twee regeltjes het mes op de keel dat het geheime vrijhandelsakkoord TPP of de TTIP is. Ongebreidelde deregulatie voor de goden (ondernemeringen en hun aandeelhouders) van de geglobaliseerde klepto-pluto-corporatocratie.

Dit is geen laissez-faire kapitalisme, dit is zelfs geen kapitalisme, maar fascisme.

Het onontkoombare dreigement dat er altijd wel een groep zal zijn die harder wil/kan/mag/moet concurreren, is afpersing van de hoogste orde die alleen uitbuiting langs beide zijden voor doel heeft. En jij trapt in die illusie met je beide voeten ... moedwillig ... Wat is de achterliggende motivatie daarvoor? Minderwaardigheidscomplexen?

Het gaat in deze zelfs niet om de gezondheid van een bedrijf, maar om de dividenden van investeerders ... Onzichtbaren met geld te veel, investeringsbanken, kleine gargarnalen die een graantje willen meepikken van de 'get rich quick scheme' op de kap van andere levende, onweerbare wezens.

Dat mechanisme wordt al 50 jaar toegepast in de VS. 100 miljoen Amerikanen (1/3) zitten aan de psychofarmaca. Hoe komt dat toch?
Jij scheldt hem uit voor fascisme.

Maar wat wil jij zelf?

Alle rijkdom voor een kleine fractie van de bevolking, in casu behoor jij zelf toevallig tot die groep -
of eerlijke concurrentie en alle rijkdom verdeelt over de gehele wereldbevolking zodat iedereen een klein deeltje krijgt?

Raadt eens wat ècht socialistisch en links zou zijn?
Raadt eens waar de socialisten en vakbonden hier te lande tegen zijn?
Paddenstoel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2015, 15:59   #24
demonen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 11.763
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lupus Bekijk bericht
1. Werknemers kiezen zelf waar en wanneer ze werken.

VS

3. Werknemers kunnen ter beschikking gesteld worden van een ander bedrijf.

Is dit geen contradictie van Zuhal ?
Mevrouw Zuhal is de dochter van een mijnwerker.
Haar vader ging op 34 jarige leeftijd op mijnwerkerspensioen �* rato van een kleine 70.000 bfr/maand (eind jaren '80!!!). Dit speciale statuut liet toe dat zij onbeperkt mochten bijverdienen bovenop het pensioen.
Die maatregel betekende de ondergang van menige zelfstandige die hun werk zagen afgenomen worden door duizenden mijnwerkers (meestal in het zwart).

Laatst gewijzigd door demonen : 5 juni 2015 om 16:07.
demonen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2015, 16:00   #25
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ik geef een ander voorbeeld dan jouw persoon,
maar iemand die van zijn 30° tot zijn 40° een zwaar drankprobleem had, en daardoor zijn huis enz. is kwijtgespeeld, die moet niet komen janken dat hij nog moet huren als hij met pensioen gaat.
Dat die m/v minder welvarend is dat zijn exact gelijke collega die het beter aan boord kon leggen, vind ik maar normaal.

.
Alle N-VA kiezers zijn bemiddeld en hebben een eigen huis ?
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2015, 16:04   #26
demonen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 11.763
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Je kan alle ernstige dingen zo in het belachelijke trekken.

Ik vind/vond de bouw (vb. wegenbouw) een zwaar beroep.
Nu onlangs werd hier langs mijn huisje een fietspad grondig heraangelegd.
Leuk om zien.
Het werk werd uitgevoerd door drie oudere mannen.
De baas (de aannemer zelf) kwam zo af en toe eens kijken, maar liet voor de rest die mannen met rust.
Die deden dat op het gemakje. Iets tillen dat zwaarder was dan vb. één tegel: een van de gasten kwam wel af met het kraantje.
Werd hen een pintje aangeboden door mijn heksie perfeksie of een jongere buurvrouw, dan werd dat altijd aangenomen, of soms vervangen door een coca of een koffietje.
Afijn, heel dat plaatje was compleet: zoals die gasten werkten, kon zelfs ik dat uithouden tot mijn 60° of 62°.

Daar zit wel iets in: er zijn geen zware beroepen, maar er zijn wel degelijk zware taken. Dat lost zich makkelijkst op met soepelheid van alle kanten: werkgever, werknemer, arbeidsrecht ...

We hebben hier nog andere voorbeelden gegeven in andere draden.
Waarom mag niet iemand drie jaar lang 50 u per week werken, om zijn spaarcenten voor zijn huisje wat op te krikken, en vervolgens drie jaar lang 30 u per week, zodat hij zelf veel kan doen in zijnen bouw ?

.
U heeft dit verhaal ter plaatse verzonnen net als uw universitaire licentie!
Vandaag is er geen enkele werkgever in staat om een bouwwerk "op zijn gemakjes" te laten doen want dan gaat hij financieel kapot. Btw, een fietspad wordt niet manueel aangelegd en al zeker niet door 3 oude mensen met een tegeltje in de hand en een flesje bier in de andere hand.
demonen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2015, 16:05   #27
demonen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 11.763
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door John Spyker Bekijk bericht
De N-VA was toen wel erg vrijgevig.
Die maatregel is toen goedgekeurd door de Volksunie. In die tijd zat Bourgeois, de beroepspolitieker, daar zijn zakken te vullen.
demonen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2015, 16:07   #28
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen Bekijk bericht
Die maatregel is toen goedgekeurd door de Volksunie. In die tijd zat Bourgeois, de beroepspolitieker, daar zijn zakken te vullen.
Vergeet de "Derdenrekeningen" niet.
Dat is nog steeds niet opgehelderd.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2015, 16:07   #29
vrijzinnige
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 april 2015
Berichten: 6.892
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door John Spyker Bekijk bericht
Je hebt wel gelijk. We moeten gaan naar 60 jaar, wat al een hele verbetering is.
Want tegen de tijd dat die 67 jaar effectief toegepast wordt, zal onze gemiddelde leeftijd amper 100 jaar zijn. Dus geen enkel probleem.

Zeker niet als we elke mens een basisinkomen van 1.500 euro geven en een pensioen van 2.000 euro.
Denk jij nu echt dat de mensheid binnenkort het gemiddelde van 100 jaar gaat halen ?
En jij rept ook geen woord over de beslissing om de parlementairen vroeger met pensioen te laten gaan dan het gewone voetvolk.
Mogelijk schuif jij dit later nog in de schoenen van links, want alles wat negatief uitvalt is immers de schuld van links voor dit forum, ook al zitten deze niet in de regeringen Dewever.
vrijzinnige is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2015, 16:13   #30
lupus
Schepen
 
Geregistreerd: 18 april 2015
Locatie: Absurdistan
Berichten: 466
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door John Spyker Bekijk bericht
Nee.
Ik mag dus kiezen waar en wanneer ik werk maar tergelijkertijd kan ik
ter beschiking gesteld worden door mijn werkgever aan een andere werkgever.
Mijn keuze vrije keuze wordt dan toch teniet gedaan door mijn werkgever?

Hoe noem je deze tegenstelling dan John ?
lupus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2015, 16:24   #31
vrijzinnige
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 april 2015
Berichten: 6.892
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door John Spyker Bekijk bericht
Moesten de parlementairen onder de vorige regeringen later met pensioen gaan?
Zo ja, leg uit aub.
Of dit nu vroeger of later is of was maakt eigenlijk geen bal uit.
Feit is en blijft dat Dewever de bevolking oproept om in te leveren en langer te werken, en......hij maakt al dadelijk uitzonderingen voor de politie, die hij nodig heeft, en voor de "eigen" collega's.
Dat is mijn punt. Want als dit zelfde met linkse partijen in de regering zou gebeuren dan schreeuwde dit forum moord en brand.
vrijzinnige is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2015, 16:32   #32
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige Bekijk bericht
Op de redactie.be is nu te lezen dat werken tot 67 jaar is goedgekeurd.
Maar....de NVA en de andere rechtse partijen hebben voor zichzelf wel een uitzondering goedgekeurd.
Hopelijk draagt deze beslissing snel bij tot de genezing van de geelzucht in Vlaanderen.
En dan terug met de rode hond opgescheept zitten zeker ?
Ik hoop van niet.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2015, 16:36   #33
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Alle N-VA kiezers zijn bemiddeld en hebben een eigen huis ?
Ik gun zowel het bemiddeld zijn als dat huis aan alle kiezers, nva-kiezers èn anderen.

Maar ze moeten er wel wat moeite voor willen doen.
Niet zomaar krijgen. Eerst werken, dan er voor betalen.
Uitzondering gemaakt voor wie echt niet kan werken.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2015, 16:37   #34
lupus
Schepen
 
Geregistreerd: 18 april 2015
Locatie: Absurdistan
Berichten: 466
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door John Spyker Bekijk bericht
Lupus, als je mag kiezen waar en wanneer vind je ongetwijfeld werk als je van goede wil bent. En als je dat niet vindt, word je ter beschikking gesteld.
Het is mooi dat je zelf met je uitleg kan lachen.
lupus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2015, 16:40   #35
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen Bekijk bericht
U heeft dit verhaal ter plaatse verzonnen net als uw universitaire licentie!
Vandaag is er geen enkele werkgever in staat om een bouwwerk "op zijn gemakjes" te laten doen want dan gaat hij financieel kapot. Btw, een fietspad wordt niet manueel aangelegd en al zeker niet door 3 oude mensen met een tegeltje in de hand en een flesje bier in de andere hand.
Gelukkig geloofde de betrokken minister mij wel, en heb ik heel mijn werkende periode de juiste pree getrokken,
en gelooft de minister van pensioenen mij. Dat laatste teminste tot de 1 juni nog, want die storting is binnen.

Hoe fietspaden met wat riolerinkse enz. gelegd worden: ik ken daar geen bal van. Maar 't was vaak leuk om er naar te kijken.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2015, 16:41   #36
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Ik ga een aantal malen, in een paar draden, op moment dat over de pensioenen gezeverd wordt, mijn volgend zeverpuntje neerplakken:

toen Schoofken zijn eerste vakantiejobke deed, was het vooruitzicht voor vele van zijn kameraadjes:
beginnen werken op 14 jaar, en met pensioen op 65.
Dat was toen de berekening van de betaalbaarheid en de grens van de solidariteit.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

Laatst gewijzigd door De schoofzak : 5 juni 2015 om 16:42.
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2015, 16:44   #37
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige Bekijk bericht
Denk jij nu echt dat de mensheid binnenkort het gemiddelde van 100 jaar gaat halen ?
En jij rept ook geen woord over de beslissing om de parlementairen vroeger met pensioen te laten gaan dan het gewone voetvolk.
Mogelijk schuif jij dit later nog in de schoenen van links, want alles wat negatief uitvalt is immers de schuld van links voor dit forum, ook al zitten deze niet in de regeringen Dewever.
Ik vraag me ook nog altijd af waarom "eerlijken Di Rupo" die pensioenleeftijd voor parlementairen niet gelijkgeschakeld heeft met de arbaaiders.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2015, 16:53   #38
vrijzinnige
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 april 2015
Berichten: 6.892
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door John Spyker Bekijk bericht
Nu moet jij eens lezen wat er staat en wat een felle verbetering/verslechtering dat dit is tov de regeling onde rde PS:

"Voor nieuwe parlementsleden ligt de pensioenleeftijd op 63, maar voor zij die er al inzaten voor de vorige verkiezingen kunnen op hun 55e op pensioen gaan met twintig jaar loopbaan op de teller."


Trouwens, die regeling werd goedgekeurd door Kris Peeters (= de echte Leider van het ACW/ACV).
John is het nu zo moeilijk om te begrijpen !
Parlementairen blijven een uitzondering genieten, en dat staat haaks op zijn verkiezingsprogramma dat DUIDELIJK zegt: IEDEREEN moet langer werken.
Dit ontkennen staat gelijk met het zonlicht ontkennen.
Stellen dat dit met de goedkeuring is van Kris Peeters, in jou ogen mogelijk een linkse rakker, slaat op niets, want Kris Peeters is en was in een vorig leven UNIZO voorzitter, en hoe de huidige UNIZO voorzitter opkijkt naar deze rechtse regering dat moet ik je zeker niet vertellen.
vrijzinnige is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2015, 16:55   #39
vrijzinnige
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 april 2015
Berichten: 6.892
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ik vraag me ook nog altijd af waarom "eerlijken Di Rupo" die pensioenleeftijd voor parlementairen niet gelijkgeschakeld heeft met de arbaaiders.

.
Bartje had nu die kans, maar mispoes. Eraan voor je moeite.
vrijzinnige is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2015, 16:58   #40
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Vanaf uw 60ste op de ziekenkas gaan staan, dan zijt ge er ook vanaf.

Als ge versleten zijt, zijt ge versleten. Politiekers mogen dan nog wel op papier allerhande maatregelen nemen die ver van de realiteit staan, op pensioen zal je gaan.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:23.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be