Verschil tussen n-va en spirit?

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door N.J.S.V. Antwerpen

Die eer gaat het Vlaams Blok te beurt, denk ik.

Dat dacht ik niet. Het Vlaams Blok bestaat al twintig jaar, de VU is er nog amper vier jaar geleden mee opgehouden.

Streven naar Vlaamse onafhankelijkheid (zeker alleen op papier) is niet gelijk aan nationalisme.

Uw definitie daarvan misschien. Laten we die niet verheffen tot algemeen geldende verklaring voor wat een "nationalist" moet zijn alstublieft.

Wat een strohalmredenering; klamp je maar goed vast, hoor. Zullen we misschien ook stellen dat van alle landen in Afrika Marokko het dichste bij de pool ligt? Dat is natuurlijk waar, maar...

Zoiets noemt men met een erg moeilijk woord "pragmatisme". Zoek het maar eens op anders, kan je veel van bijleren.

[Rr00ttt]

Zorroaster,

pragmatisme is geen slechte zaak an sich. Maar af en toe is het noodzakelijk om eens stil te staan bij wat je standpunt was voor je al die 'pragmatische' beslissingen nam en in welke mate je je standpunten trouw bent gebleven.

Dat is een oefening die de N-VA hopelijk dringend eens gaat maken. I.e. wat heeft ons 'pragmatisme' opgeleverd en vooral wat heeft het gekost??

[odinkontakt]

Oorspronkelijk geplaatst door FT

Het 'nut' van Spirit is dat er dan tenminste een Vlaams-nationale partij is aan de linkerkant.

....sinds wanneer is SPIRIT een Vlaams-nationale partij? ik kreeg tot een jaar terug hun blaadje...over vlaanderen heb ik bitter weinig gelezen...ze gaven eerder een zeer verwarde politieke lijn weer.....

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Kan iemand mij het verschil uitleggen tussen n-va en spirit?

Beide komen uit de Volksunie voort.
Beide zijn kleine partijen.
Beide zijn zogenaamd Vlaamsgezind.
Beide hebben hun ministers: Bert en Geert.
Beide zijn in kartel met traditioneel - belgicistische partijen.
Beide zijn nutteloos en overbodig behalve als Vlaemsch schaamlapje.

Wat is nu het verschil?

Kan iemand mij het verschil uitleggen tussen N-VA en Vlaams Blok?

Beide komen uit de Volksunie voort.
Beide zijn zogenaamd Vlaamsgezind.
Beide zijn ze gehaat door het Belgische establishment
Beide worden ze geregeld afgekraakt door Yves Desmedt en co
Beide hebben ze nog geen krak gedaan voor de Vlaamse onafhankelijkheid

Dus als Spirit=N-VA en N-VA=Vlaams Blok, wat is dan het verschil tussen Spirit en het Vlaams Blok?

M.a.w. weest ne keer serieus, ik weet dat u het kan!

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Zorroaster,

pragmatisme is geen slechte zaak an sich. Maar af en toe is het noodzakelijk om eens stil te staan bij wat je standpunt was voor je al die 'pragmatische' beslissingen nam en in welke mate je je standpunten trouw bent gebleven.

Dat is een oefening die de N-VA hopelijk dringend eens gaat maken. I.e. wat heeft ons 'pragmatisme' opgeleverd en vooral wat heeft het gekost??

Wees gerust, ik weet ook wel dat de N-VA politiek niet lang zal overleven als we onze beloften niet waar weten te maken tegenover onze kiezers. Dat BHV zonder prijs gesplitst zal worden voor het einde van dit jaar is een belangrijk ijkpunt. Als dat niet gelukt is, moeten we inderdaad eens nadenken wat de toegevoegde waarde van een regeringsdeelname is.

[stab]

Mijn eerste post was (opzettelijk) ietwat provokatief. Hoedanook, de reactie door "zorroaster" was beheerst en to the point. Zonder zich te bezondigen aan de obligate schimp- en scheldtirades a la Clemens aan het adres vh VB.
(Je zou je zowaar gaan afvragen of we hier niet eerder te maken hebben met een mol, een infiltrant vd Belgische Staatsveiligheid dan wel een Flamingant.)
Soit, waarschijnlijk te vergezocht but you never know... in dit artificieel, corrupt en immoreel landje.
Eveneens ver zoeken is het voor de hand liggende antwoord "spirit is links en n-va is rechts".
Want wat is dan inderdaad het verschil tussen n-va en VB?
Spijtig in het licht van de komende verbreding, verruiming van deze laatste partij naar een verzamelpunt van rechts (en separatistisch) Vlaanderen.

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Kan iemand mij het verschil uitleggen tussen N-VA en Vlaams Blok?
(...)
Beide hebben ze nog geen krak gedaan voor de Vlaamse onafhankelijkheid
(...)

Alleen al het feit dat we hic et nunc over separatisme kunnen palaveren, is de verdienste vh VB. (En eigenlijk ook het feit dat n-va, inderdaad de opvolger van de VU, het separatistische standpunt onderschrijft.)
20 of 30 jaar geleden werd dergelijk discours weggelachen òf weggehoond.
Nu is het separatistische 'gevaar' zodanig groot dat Belgische 'machten'
* een gelukte queeste organiseerden naar een franskiljons gents rechterke
* de scheiding der machten bij de bokken zetten
* wetten maakten die niet onderdoen voor deze van de Duitse Reichstag na 1933
* en 'en passant' democratische verkiezingen bij het groot vuil zetten door een partij te willen verbieden met racisme als voorwendsel.
Als aanhanger van een onafhankelijk Vlaanderen zie ik niet in dat ik iets nuttigers kan doen dan mijn stem aan die partij te geven.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Eveneens ver zoeken is het voor de hand liggende antwoord "spirit is links en n-va is rechts".

N-VA is helemaal niet rechts. Types als Bernard Dalemans zijn zelfs ronduit links, en de top positioneert zich in het overvolle centrum.

M.i. is het grote verschil tussen Spirit en N-VA het feit dat Spirit zwaar links-liberaal is, met een serieuze hang naar het socialisme, sinds haar rechtervleugel het is afgetrapt door het kartel met de SP.A. N-VA positioneert zich in het overvolle centrum met een heel gematigd programma, met maar 1 radicale uitschieter: Vlaamse onafhankelijkheid. Dit maakt dat het voor tegenstanders makkelijk is te claimen dat N-VA een eenthemapartij is.

Ik weet dat wat ik nu ga zeggen, niet in dank zal worden afgenomen door mijn voormalige partijgenoten, maar N-VA is ook een uitermate conservatieve partij. Niet in dat gefingeerde conservatisme dat als camouflage moet dienen voor rechts-extremisme zoals het Vlaams Blok, maar meer een echte conservatieve houding �* la CD&V. Vrijheid en verantwoordelijkheid, weet u wel. Dat conservatief en progressief niets te maken heeft met links en rechts, bewijst o.a. de PS.

Spirit is progressiever, in die zin dat men alle ideetjes liefst vandaag nog zou uitwerken, ook als de boel vandaag daarmee nog explodeert (dat feit zou men dan gewoon negeren).

Spirit is ook niet meer nationalistisch, maar regionalistisch. Rechtsen beweren dat linksen niet nationalistisch kunnen zijn, maar voorbeelden zoals in Schotland, Baskenland en Catalonië bewijzen dat dit theoretische bullshit is. Zo ook met de linkse elementen in de N-VA. Spirit is niet meer nationalistisch, maar regionalistisch, op zoek naar een overkoepelend geheel, dat echter ondergeschikt is. De keuze voor confederalisme is dus gepast voor hun.

Spijtig in het licht van de komende verbreding, verruiming van deze laatste partij naar een verzamelpunt van rechts (en separatistisch) Vlaanderen.

Het spijt me, maar dat is maar in mindere mate te danken aan het Vlaams Blok zelf. Hoofdverantwoordelijken zijn de traditionele politici die zulke polarisatie hebben veroorzaakt, en vervolgens het rechterspectrum hebben ontruimd, zodat het VB dit probleemloos kon inpikken. Men heeft zich wel afgezet tegen de politiek van het VB, maar men heeft het tegelijk groot gemaakt.

Alleen al het feit dat we hic et nunc over separatisme kunnen palaveren, is de verdienste vh VB. (En eigenlijk ook het feit dat n-va, inderdaad de opvolger van de VU, het separatistische standpunt onderschrijft.)

Nogal magertjes, niet?

Echt concrete stappen zijn er niet gezet. Een idee verkopen uit het begin van deze eeuw is niet echt wat ik noem een groot succes.

Ik vroeg een tijdje geleden eens wat VB en N-VA al verwezenlijkt hadden, en buiten een paar afwimpelende reacties heeft NIEMAND daar concreet antwoord op gegeven. Dat zegt genoeg.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door axel nort

Het verschil tussen de N-VA en het blok is dat het blok te agressief is. De N-VA probeert de zaken op een nuchtigere manier te bekijken en op te lossen.
En ik vind dat over heel de lijn de N-Va de rechtmatige opvolger is van de VU.

In zekere mate is het VB meer aggressief dan NVA. Maar aggressief in deze on-staat is niet enkel een negatieve eigenschap.
De verzoenende houding van de VU heeft ons opgezadeld met een federalisme met drie waar de PS nog altijd de baas speelt en wij in feite geminoriseerd worden, zeker in Brussel waar we stilaan verdwijnen. En bij elke 'niet-aggressieve' overeenkomst verliezen we telkens terrein zoals nu weeral met de laatste Brusselse regeringsverklaring waar nochtans Brigitte Grauwels mee aan tafel zit.
Maar het VB was soms te brutaal en dat is altijd af te keuren. Ik meen en hoop dat dit nu wel verleden tijd is.
Ik denk wel dat bij NVA veel eerlijke Vlaamsnationalisten zijn in tegenstelling met Spirit. De huidige deelname aan de Vl. regering zal aantonen of hun verzoenende houding voordeel oplevert. BHV wordt de eerste test, later volgen moeilijkere. Als NVA niet slaagt is dit het einde.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

N


Ik vroeg een tijdje geleden eens wat VB en N-VA al verwezenlijkt hadden, en buiten een paar afwimpelende reacties heeft NIEMAND daar concreet antwoord op gegeven. Dat zegt genoeg.

Over het systeem bedoel je?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

... Men heeft zich wel afgezet tegen de politiek van het VB, maar men heeft het tegelijk groot gemaakt...
Ik vroeg een tijdje geleden eens wat VB en N-VA al verwezenlijkt hadden, en buiten een paar afwimpelende reacties heeft NIEMAND daar concreet antwoord op gegeven. Dat zegt genoeg.

Men heeft zich afgezet tegen de politiek van het VB. Juist, maar door de triomf van het VB op 13 juni begint men nu toch de standpunten van het Vb over te nemen:
Stevaert: "niet vergrijzing, maar immigratie is het probleem van de toekomst"
Mieke Vogels: "gezinshereniging moet herbekeken worden"
Dewael: "alle culturen zijn niet gelijk"
Daneels: "de islam heeft een franse revolutie nodig".
In de Vlaamse publieke opinie en ook bij ondernemers klinkt de roep naar meer zelfbestuur steeds duidelijker.
Geen enkele politieke partij had gedurende de laatste 10 jaar meer invloed dan het Vlaams Blok.
Zegt dat genoeg? En dat alles is nog maar een begin.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

N-VA is helemaal niet rechts.
...
M.i. is het grote verschil tussen Spirit en N-VA het feit dat Spirit zwaar links-liberaal is, met een serieuze hang naar het socialisme, sinds haar rechtervleugel het is afgetrapt door het kartel met de SP.A. .

Laten we afspreken dat het n-va electoraat eerder rechts is, alleszins aanspreekbaar door het VB.

...
maar N-VA is ook een uitermate conservatieve partij.
...
Dat conservatief en progressief niets te maken heeft met links en rechts, bewijst o.a. de PS

In het geval vd n-va toch wel een conservatisme dat eerder rechts te situeren is.

Het spijt me, maar dat is maar in mindere mate te danken aan het Vlaams Blok zelf. Hoofdverantwoordelijken zijn de traditionele politici die zulke polarisatie hebben veroorzaakt, en vervolgens het rechterspectrum hebben ontruimd, zodat het VB dit probleemloos kon inpikken.

Ik vrees dat u politiek te 'intellectualistisch' benadert. Of die vrijgekomen rechtse ruimte aan het blok te danken is of niet, is irrelevant.
Programmapunten en ideologie zijn één zaak. Machtsverwerving een andere. Meer algemeen moeten Vlamingen zich het machtsdenken eigen maken. En dat heeft niets te maken met verbaal geweld of Chroetjsov gebral of zeg maar geweld tout court.
Het betekent wel de confrontatie niet uit de weg willen gaan, risico's nemen en de Belgische kortsluiting accepteren, zowaar zelfs veroorzaken.
Zoniet, kunnen we blijven Gods mededogen voor ons volk aanroepen.

Nogal magertjes, niet?
...
Een idee verkopen uit het begin van deze eeuw is niet echt wat ik noem een groot succes.

Toch niet. Dat idee uit het begin van de vorige eeuw leefde bij een heel kleine minderheid Vlaamse intellectuelen.
Ik vrees onsympathiek over te komen door het gebruik van een al te vaak misbruikt gezagsargument, nl ouderdom, maar als je kan vergelijken tussen nu en 20, 30 jaar geleden, dan concludeer ik alleszins dat er wel heel veel veranderd is. Op dat punt ben ik blijkbaar minder pessimistisch.

Ik vroeg een tijdje geleden eens wat VB en N-VA al verwezenlijkt hadden, en buiten een paar afwimpelende reacties heeft NIEMAND daar concreet antwoord op gegeven. Dat zegt genoeg.

Wel, zie hierboven.
Verder, ijver er gewoon voor om het Cordon Sanitaire af te breken. Tot nu toe heeft het VB nog zelfs niet de kans gekregen om zijn bekwaamheid, of zo u wil zijn onbekwaamheid, te bewijzen. Dat zegt ook genoeg.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Men heeft zich afgezet tegen de politiek van het VB. Juist, maar door de triomf van het VB op 13 juni begint men nu toch de standpunten van het Vb over te nemen:
Stevaert: "niet vergrijzing, maar immigratie is het probleem van de toekomst"
Mieke Vogels: "gezinshereniging moet herbekeken worden"
Dewael: "alle culturen zijn niet gelijk"
Daneels: "de islam heeft een franse revolutie nodig".
In de Vlaamse publieke opinie en ook bij ondernemers klinkt de roep naar meer zelfbestuur steeds duidelijker.
Geen enkele politieke partij had gedurende de laatste 10 jaar meer invloed dan het Vlaams Blok.
Zegt dat genoeg? En dat alles is nog maar een begin.

herbekeken = WEERAL een verkeerde beslissing maar dat krijgen ze natuurlijk niet over hun lippen

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Over het systeem bedoel je?

Voor alles.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Men heeft zich afgezet tegen de politiek van het VB. Juist, maar door de triomf van het VB op 13 juni begint men nu toch de standpunten van het Vb over te nemen:
Stevaert: "niet vergrijzing, maar immigratie is het probleem van de toekomst"
Mieke Vogels: "gezinshereniging moet herbekeken worden"
Dewael: "alle culturen zijn niet gelijk"
Daneels: "de islam heeft een franse revolutie nodig".

Dat zijn nu eens echt thema's om Vlaanderen op de kaart te zetten zie...

In de Vlaamse publieke opinie en ook bij ondernemers klinkt de roep naar meer zelfbestuur steeds duidelijker.

Dat is ondanks het Vlaams Blok. Die heeft bereikt dat er zo'n smet kleeft aan dat onafhankelijkheidsidee dat men er niet voor durft uitkomen, uit vrees als een Blokker bestempeld te worden.

Geen enkele politieke partij had gedurende de laatste 10 jaar meer invloed dan het Vlaams Blok.

U onderschat de PS.

Zegt dat genoeg? En dat alles is nog maar een begin.

Dat zegt helaas niet genoeg, want het beesje is zo mager als een Somalische kat.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Voor alles.

Ik zie niet hoe Vlaams-nationalistische partijen in dit systeem überhaupt iets kunnen verwezelijken, dus...

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Mijn eerste post was (opzettelijk) ietwat provokatief. Hoedanook, de reactie door "zorroaster" was beheerst en to the point. Zonder zich te bezondigen aan de obligate schimp- en scheldtirades a la Clemens aan het adres vh VB.
(Je zou je zowaar gaan afvragen of we hier niet eerder te maken hebben met een mol, een infiltrant vd Belgische Staatsveiligheid dan wel een Flamingant.)
Soit, waarschijnlijk te vergezocht but you never know... in dit artificieel, corrupt en immoreel landje.

Ik ken Clemens persoonlijk, heb hem al ontmoet. Een mol is het dus niet. Over zijn manier van argumenteren spreek ik me niet uit, maar dat het een Vlaams-nationalist is en geen mol van de staatsveiligheid kan ik wel getuigen.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Ik ken Clemens persoonlijk, heb hem al ontmoet. Een mol is het dus niet. Over zijn manier van argumenteren spreek ik me niet uit, maar dat het een Vlaams-nationalist is en geen mol van de staatsveiligheid kan ik wel getuigen.

Het zou goed zijn moest Clemens geen domme dingen meer zeggen zoals bv dat het VB eigenlijk geen splitsing van BHV wil.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Het zou goed zijn moest Clemens geen domme dingen meer zeggen zoals bv dat het VB eigenlijk geen splitsing van BHV wil.

Tsja, door het actie-reactiemechanisme op een forum geraken de mensen soms wat opgedraaid. Dat geldt voor iedereen hier. Ik moet toegeven dat jij de enige bent van alle N-VA'ers en VB'ers hier die zich daar nooit in laat meeslepen, want zelf ben ik daar allerminst van vrij te pleiten.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Dat is ondanks het Vlaams Blok. Die heeft bereikt dat er zo'n smet kleeft aan dat onafhankelijkheidsidee dat men er niet voor durft uitkomen, uit vrees als een Blokker bestempeld te worden.

Dat heeft niks met het blok te maken, wel met hun tegenstanders.

Ik vroeg een tijdje geleden eens wat VB en N-VA al verwezenlijkt hadden, en buiten een paar afwimpelende reacties heeft NIEMAND daar concreet antwoord op gegeven. Dat zegt genoeg.

De splitsing van b-h-v (als die er zou komen) is er door de druk van het blok.

[vik2]

er is geen verschil het is gewoon de volksunie, maar daar ze geen stemmen meer zouden halen om alleen te overleven hebben de kopstukken er eens diep overnagedacht hoe ze hun dik inkomen konden veilig stellen.
Dus de partij plitsen, dan met andere partijen onderhandelen, wie waar een zetel kan bemachtigen.
En het is hun nog gelukt ook!! Dat ze hun vroegere doelstellngen en hun kiezers daar voor moesten verraden liet hen koud poen poen poen!!!!
En eerlijk gezegd wie van deze heren profiteurs kan een degelijk beleid voeren hun standpunten verdedigen ze niet ze zijn te laf
bert is een bleider maar hij trekt ze toch maar op
geert is een toeter zonder lucht maar hij trekt ze toch maar op
vankrunkelsven is bij zijn vroegere aardsvijand ingetrokken zoals huiler bert en veraden dus hun vlaamse kiezers maar trekken ze toch maar op