Er klopt niks van - Pagina 2

Eduard Khil · 7 juli 2015, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Het wordt met de dag moeilijker (voor Merkel).

Eduard Khil · 7 juli 2015, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Het wordt met de dag moeilijker (voor Merkel).

Citaat:

n Brussel zijn de ministers van Financiën van de eurolanden bijeen over Griekenland. Zowel Duitsland en Finland als de landen die armer zijn dan Griekenland - zoals Slovakijke, Letland en Malta - zich hard op. 'Het is tijd om ons voor te bereiden op een gecontroleerde grexit'

vlijmscherp · 7 juli 2015, 13:27

hoe helpt dat Merkel?

patrickve · 7 juli 2015, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Een gezond principe zou zijn dat alle investeringen mogen gefinancierd worden door leningen op lange termijn maar de werkingskosten van je overheid, inclusief sociale zekerheid, moeten gedragen worden door de inkomsten van de staat.

Ik zie daar 2 problemen mee:
1) men gaat dan het woord "investering" herdefiniëren en dingen gaan uitvinden zoals "sociaal gaan investeren" en dergelijke.

2) de staat kan natuurlijk investeringen doen, maar dan als investeringen, twz, die moeten opbrengen. Ofwel direct (bijvoorbeeld een winstgevende treinlijn of zo), oftewel fiscaal: het aanleggen van een industriepark, en de extra fiscale opbrengsten van dat industriepark.

Als dusdanig zou er geen "globale kassa" mogen zijn met inkomsten, uitgaven en een "deficit", maar zouden ALLE zaken die een lening nodig hebben, een apart budget moeten hebben, met een budget planning om op zichzelf de lening af te betalen door de opbrengsten van de investering.

Niettemin denk ik dat zelfs dat een slecht idee is in vele gevallen. In plaats van te investeren met een lening, moet een staat investeren (als-ie dat wil) met fiscale inkomsten. Er is geen enkele reden om meer uitgaven te hebben dan fiscale inkomsten.

vlijmscherp · 7 juli 2015, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zie daar 2 problemen mee:
1) men gaat dan het woord "investering" herdefiniëren en dingen gaan uitvinden zoals "sociaal gaan investeren" en dergelijke.

2) de staat kan natuurlijk investeringen doen, maar dan als investeringen, twz, die moeten opbrengen. Ofwel direct (bijvoorbeeld een winstgevende treinlijn of zo), oftewel fiscaal: het aanleggen van een industriepark, en de extra fiscale opbrengsten van dat industriepark.

Als dusdanig zou er geen "globale kassa" mogen zijn met inkomsten, uitgaven en een "deficit", maar zouden ALLE zaken die een lening nodig hebben, een apart budget moeten hebben, met een budget planning om op zichzelf de lening af te betalen door de opbrengsten van de investering.

Niettemin denk ik dat zelfs dat een slecht idee is in vele gevallen. In plaats van te investeren met een lening, moet een staat investeren (als-ie dat wil) met fiscale inkomsten. Er is geen enkele reden om meer uitgaven te hebben dan fiscale inkomsten.

heb jij weet van staten die zo werken, nu of in het verleden? behalve dan staten met ongelooflijke hoge inkomsten uit natuurlijke bronnen natuurlijk.

patrickve · 7 juli 2015, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

heb jij weet van staten die zo werken, nu of in het verleden? behalve dan staten met ongelooflijke hoge inkomsten uit natuurlijke bronnen natuurlijk.

Zwitserland is daar niet ver van. Omdat het een directe democratie is.

Vertegenwoordigende democratieen waar electoraten moeten gekocht worden, kunnen dat niet he. Waarom zou je als verkiesbare politicus geen lening op kosten van de natie aangaan om uw eigen electoraat te kopen of om een moeilijke beslissing niet moeten te nemen ?

vlijmscherp · 7 juli 2015, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zwitserland is daar niet ver van. Omdat het een directe democratie is.

Vertegenwoordigende democratieen waar electoraten moeten gekocht worden, kunnen dat niet he. Waarom zou je als verkiesbare politicus geen lening op kosten van de natie aangaan om uw eigen electoraat te kopen of om een moeilijke beslissing niet moeten te nemen ?

Zwitserland zou (volgens Wikipedia dus met een korreltje zout te nemen) een staatsschuld hebben van 38% van het BNP.

patrickve · 7 juli 2015, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Zwitserland zou (volgens Wikipedia dus met een korreltje zout te nemen) een staatsschuld hebben van 38% van het BNP.

Juist ja. En dit jaar hebben ze de eerste keer een deficit sinds 10 jaar en ze panikeren ginder en gaan snoeien in de overheidsuitgaven

http://www.swissinfo.ch/eng/switzerl...years/41267938

Eduard Khil · 7 juli 2015, 13:59

vers van de pers: de grieken zijn zónder voorstel naar de eurogroep gekomen

Waarvoor zijn ze dan samengekomen? Stukje taart iemand?

vlijmscherp · 7 juli 2015, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Juist ja. En dit jaar hebben ze de eerste keer een deficit sinds 10 jaar en ze panikeren ginder en gaan snoeien in de overheidsuitgaven

http://www.swissinfo.ch/eng/switzerl...years/41267938

maar ze hebben dus wel degelijk schulden, ze gaan maw toch lenen?

Eduard Khil · 7 juli 2015, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar ze hebben dus wel degelijk schulden, ze gaan maw toch lenen?

quasi elk land heeft schulden. Ik heb ook schulden, u misschien ook. Zijn we daarom financieel niet goed bezig? Niet noodzakelijk. Weinig mensen kunnen een huis in één keer betalen en lenen er dan voor. Zolang je dat goed kan terugbetalen isdat niet erg.

patrickve · 7 juli 2015, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar ze hebben dus wel degelijk schulden, ze gaan maw toch lenen?

Ik zegde dan ook dat Zwitserland er "dicht bij zit". Niet "erop".

fred vanhove · 7 juli 2015, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar ze hebben dus wel degelijk schulden, ze gaan maw toch lenen?

Ja ze willen hun banken eens verbouwen.....de ingang voor het zwarte misdaadgeld iets vergroten en de uitgang voor het witte geld iets verkleinen.

patrickve · 7 juli 2015, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

quasi elk land heeft schulden. Ik heb ook schulden, u misschien ook. Zijn we daarom financieel niet goed bezig? Niet noodzakelijk. Weinig mensen kunnen een huis in één keer betalen en lenen er dan voor. Zolang je dat goed kan terugbetalen isdat niet erg.

Mijn punt is dat een staat zijn inkomsten kan bevelen, in tegenstelling tot een prive entiteit. Als je je inkomsten kan bevelen, dan heb je geen leningen nodig.

Bovendien is het zo dat als je als staat leningen aan gaat (tenzij in heel uitzonderlijke investeringsgevallen zoals ik eerder had aangegeven), je TOCH de middelen afneemt aan de bevolking - je had dat dus even goed als belasting direct kunnen innen, in plaats van stiekem via een lening te doen.

Een staat die leent, dat is identiek aan "belastingen verhogen, en subsidies in de toekomst (terugbetalen) beloven".

Pokerman · 7 juli 2015, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Lijkt België wel

Of Portugal of Italie of Ierland of GB of etc. etc. etc.

7 juli 2015, 13:27	#23
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	hoe helpt dat Merkel? __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

7 juli 2015, 13:59	#29
Eduard Khil Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 juni 2012 Locatie: Hemel Berichten: 35.770	vers van de pers: de grieken zijn zónder voorstel naar de eurogroep gekomen Waarvoor zijn ze dan samengekomen? Stukje taart iemand? __________________ Hitler was een socialist.