Slechts 10,9% geslaagd bij toelatingsexamen arts

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Normale mensen stellen zich vragen. Anders zijn het robotten.

Ik ben tegenstander van het toelatingsexamen. Omdat, een toelatingsexamen heeft meer iets elitair: als je op 18-jarige leeftijd beschouwd wordt als iets wow daar zit wel iets in. Uw kennis op 18-jarige leeftijd volstaat.

De slimste mens kan ook de meest asociale zijn.

Het gaat hier niet om sociale, 18-jarige of slimme mensen.
Het gaat hier om mensen die kans maken om met veel gemeenschapsgeld een zware studierichting aan te vatten.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Het gaat hier niet om sociale, 18-jarige of slimme mensen.
Het gaat hier om mensen die kans maken om met veel gemeenschapsgeld een zware studierichting aan te vatten.

slimme mensen dus

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

slimme mensen dus

Dat is te vaag.

[Johan Bollen]

Splitsing van belastingen. Dan heeft men dat soort van misbruiken niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

geneeskunde blijft dus een elitaire bezigheid.

Elke waardevolle bezigheid is een elitaire bezigheid.
Als iedereen het zou kunnen doen, zou het geen waarde hebben he.

Als jij jezelf zou kunnen verzorgen "zoals iedereen", en als "geneesheer zijn" geen toegevoegde waarde (= dus moeite) zou betekenen, dan was geneesheer zijn even nutteloos als administratief ambtenaar he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

rudy, ik zal het even voor je uit proberen te spellen.

vlaamse kinderen moeten eerst examen doen
als ze buizen mogen ze niet verder gaanµ

begrijp je dit?

waalse kinderen mogen wel eerst een heel jaar op kosten van de (waals:lees vlaamse ) maatschappij verder spelen,
alss ze buizen na één jaar mogen ze niet verder gaan.

wat begrijp jij niet aan het verschil in attitude?

weet jij hoeveel één student geneeskunde kost?
weet jij wie dat betaalt?

kan je me nog volgen rudyke?

Er zit wel iets in het Franse argument, dat, in tegenstelling tot ingenieur waar wiskunde uiteraard het belangrijkste is, en al een goed stuk wiskunde werd onderwezen in de humaniora waar men dus gemakkelijk kan op testen, de vakken die in geneeskundige richtingen worden aangeleerd, eigenlijk maar zwakjes of totaal niet aan de beurt kwamen in de humaniora, en dat men naast een soort van "algemene cultuur en aptitude tot leren", niet goed zou weten waarop te testen.

Maar het is ook zo dat het eerste jaar geneeskunde in Frankrijk eigenlijk een "voorbereidingsjaar op de selectieproef" is. Hier in Grenoble is het zelfs zo dat de faculteit geneeskunde gewoon geen eerste jaar organiseert ! Als je je inschrijft voor het eerste jaar, krijg je een doos met DVD's. Daarop staan lessen. Je gaat daarmee naar huis, je bestudeert die gedurende een jaar zoals je wil, je neemt als je wil prive bijlessen.... en dan ga je naar de toelatingsproef op het einde van het eerste jaar. Allez, ik overdrijf: er zijn proffen waar je vragen mag gaan stellen en zo op zekere uren.

http://www-sante.ujf-grenoble.fr/SANTE/cms/?pid=89

en

http://www-sante.ujf-grenoble.fr/SAN...ortail/?pid=99

Of dat een goed idee is weet ik niet. Maar duur is het niet (een doos CDkes en wat proffentijd).

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ha, nee, he. Een oncoloog geneest een kanker. Wij willen dat de patient dood gaat, nee ? (je weet maar nooit)

neen! De kanker is het socialisme. We willen dat de patient (= maatschappij) ervan geneest

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

rudy, ik zal het even voor je uit proberen te spellen.

vlaamse kinderen moeten eerst examen doen
als ze buizen mogen ze niet verder gaanµ

begrijp je dit?

waalse kinderen mogen wel eerst een heel jaar op kosten van de (waals:lees vlaamse ) maatschappij verder spelen,
alss ze buizen na één jaar mogen ze niet verder gaan.

wat begrijp jij niet aan het verschil in attitude?

weet jij hoeveel één student geneeskunde kost?
weet jij wie dat betaalt?

kan je me nog volgen rudyke?

meer zelfs: in Vlaanderen houdt men rekening met hoeveel dokters er nodig zijn en stelt men numerus clausus. De Walen moeten daar nog het eerste van horen (terwijl het toch latijn is)

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ik ben tegenstander van het toelatingsexamen. Omdat, een toelatingsexamen heeft meer iets elitair: als je op 18-jarige leeftijd beschouwd wordt als iets wow daar zit wel iets in. Uw kennis op 18-jarige leeftijd volstaat.

De slimste mens kan ook de meest asociale zijn.

Als ik zwaar ziek ben, heb ik liever een superintelligente zak als House MD die mij geneest, dan een supersociale die mij goed kan uitleggen hoe ik ga doodgaan.

Ze kunnen de lat voor geneeskundestudies niet hoog genoeg leggen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Een gemeenschapsbevoegdheid die wordt gefinancierd met federale dotaties. Door de heterogeniteit van de bevoegdheden, met 'dank' aan onze staatshervormingen, is het wel degelijk onze zaak. Je hebt alleen gelijk in die zin dat de Franstalige gemeenschap geen enkele verantwoording hoeft af te leggen voor dit misbruik van federale middelen.

Mmmh, behalve dat die dotaties een globaal pakket vormen.

De Franse Gemeenschap zou niet meer of minder geld krijgen indien zij een toelatingsexamen zou organiseren. Zij zou wel besparen op het eerste jaar, maar die besparingen vloeien niet terug naar de federale kas. De Franse Gemeenschap zou dat geld gewoon voor iets anders gebruiken.

Dus neen, er is geen impact op de 'transferts'.

Dit zou wel een probleem zijn indien er geen quotum zou zijn op de RIZIV-nummers (een dikke stommiteit, volgens mij, trouwens), maar volgens mij is die er wel. Al beken ik dat mijn kennis ter zake vrij beperkt is...

Dit gezegd zijnde, 10% slagen in een toelatingsexamen, misschien zou men zich toch wat vragen moeten stellen...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

10 procent slaagt voor het examen. Wil je je Vlaamse gevoelens nog laten botvieren op basis van statistische gegevens binnen de 10 percenter ?

nee, ik wilde eigenlijk een mogelijkheid om Vlaams onderwijs op een objectieve manier te monitoren

secundaire scholen onderling (mss ook netten vergelijken)
en de kwaliteit van onderwijs in Vlaanderen vergelijken met onderwijs in andere Europese landen en dan vooral lange termijnverschuivingen eventueel in kaart zien.

mag het mss ?

measurement takes away the emotions ...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

rudy, ik zal het even voor je uit proberen te spellen.

vlaamse kinderen moeten eerst examen doen
als ze buizen mogen ze niet verder gaanµ

begrijp je dit?

waalse kinderen mogen wel eerst een heel jaar op kosten van de (waals:lees vlaamse ) maatschappij verder spelen,
alss ze buizen na één jaar mogen ze niet verder gaan.

wat begrijp jij niet aan het verschil in attitude?

weet jij hoeveel één student geneeskunde kost?
weet jij wie dat betaalt?

kan je me nog volgen rudyke?

terechte kritiek,
anderzijds, een vrij algemeen wetenschappelijk eerste jaar zal wellicht t goedkoopste zijn uit heel die studielooptijd.

en, persoonlijk, wellicht een gezondere sellectie dan een momentopname van een toelatingsexamen dat vandaag, laat ons eerlijk zijn, vooral een selectie inhoudt op de kennis van wiskunde op dat moment ...

terwijl je evengoed zou kunnen stellen dat testen op taalgevoel (niet te verwarren met talenkennis) mss wel relevanter zou kunnen zijn voor een arts dan zijn wiskundeknobbel ... een arts moet immers constant wetenschappelijke kennis en gegevens en de bijhorende sterke emoties 'vertalen', 'hertalen' naar elke patient (ook als die dezelfde moedertaal heeft) ...

bovendien, dat algemeen wetenschappelijk jaar hoeft geen verlies te zijn voor zij die niet mogen doorstromen naar humane geneeskunde. universitair onderwijs is inmiddels zo modulair dat dit zelfs geen extra jaar hoeft te zijn voor tal van wetenschappelijke richtingen.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

een arts moet immers constant wetenschappelijke kennis en gegevens en de bijhorende sterke emoties 'vertalen', 'hertalen' naar elke patient (ook als die dezelfde moedertaal heeft) ...

wederom: dat is slechts in tweede orde belangrijk. Ik heb liever een bruut bij mij die mij geneest, dan een "zachte sociale" tist die mij komt troosten omdat ik doodga.

Artsen horen in eerste instantie mensen te genezen. Als ze daarbij een normaal gesprek kunnen voeren met de patient is dat goed meegenomen.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Normale mensen stellen zich vragen. Anders zijn het robotten.

Ik ben tegenstander van het toelatingsexamen. Omdat, een toelatingsexamen heeft meer iets elitair: als je op 18-jarige leeftijd beschouwd wordt als iets wow daar zit wel iets in. Uw kennis op 18-jarige leeftijd volstaat.

De slimste mens kan ook de meest asociale zijn.

Als je met elitair bedoelt dat alleen vrij intelligente mensen arts kunnen worden, dan moet ik u gelijk geven. Ik vind dat trouwens een goeie zaak. Het is nu eenmaal zo dat niet iedereen de aangeboren talenten heeft om dergelijke job uit te voeren. Je kan dus maar beter op voorhand het kaf van het koren scheiden. Ook voor de niet geslaagden is dat een goeie zaak, dan verliezen ze tenminste geen jaar en kunnen ze iets zoeken waar ze wel geschikt voor zijn.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

wederom: dat is slechts in tweede orde belangrijk. Ik heb liever een bruut bij mij die mij geneest, dan een "zachte sociale" tist die mij komt troosten omdat ik doodga.

Artsen horen in eerste instantie mensen te genezen. Als ze daarbij een normaal gesprek kunnen voeren met de patient is dat goed meegenomen.

jij bent wel heel snel tevreden, ik wil een arts die beide kan.

dat mag ook wel voor wat die de opleiding aan de maatschappij kost, die arts mag er dan ook behoorlijk voor vergoed worden ook nog.

je lijkt bovendien de 'genees- en heelkunde' erg te vernauwen tot puur fysische en chemische processen ... wat soms kan, maar in veel andere gevallen niet de volledige oplossing kan bieden.

in je geestdrift voor dat ingangsexamen en de numerus clausus ... lijkt het je bovendien ook niet meteen opgevallen dat die in Vlaanderen leidde tot artsentekorten (tandartsen en geriaters om er zo voor de vuist weg een paar te noemen) ... nochtans absoluut te voorspellen demografie in deze ...

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Als je met elitair bedoelt dat alleen vrij intelligente mensen arts kunnen worden, dan moet ik u gelijk geven. Ik vind dat trouwens een goeie zaak. Het is nu eenmaal zo dat niet iedereen de aangeboren talenten heeft om dergelijke job uit te voeren. Je kan dus maar beter op voorhand het kaf van het koren scheiden. Ook voor de niet geslaagden is dat een goeie zaak, dan verliezen ze tenminste geen jaar en kunnen ze iets zoeken waar ze wel geschikt voor zijn.

Nu krijg je zoontjes en dochtertjes van , die met geld van papa en mama intensief op dit toelatingsexamen voorbereid worden.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Over die kosten voor het franstalig hoger onderwijs moet jij je geen zorgen maken, dat is een gemeenschapsbevoegdheid waar jij als Vlaming niets mee te maken hebt. Dat de vlaamse artsenlobby via het ingangsexamen en het behoud van de contingentering van riziv- nummers een kunstmatige schaarste creëert om hun maandloon van 15 000 euro te kunnen handhaven is een belangwekkender zaak.

Een arts draagt grote verantwoordelijkheden en werkt dubbel zo veel als de gemiddelde Vlaming. Dat mag wat kosten.

Ik denk trouwens dat selectiviteit de kwaliteit ten geode zal komen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Nu krijg je zoontjes en dochtertjes van , die met geld van papa en mama intensief op dit toelatingsexamen voorbereid worden.

en die wanneer ze het ingangsexamen niet doorkomen, geneeskunde gaan studeren in NL ... en daardoor absoluut geen slechtere artsen worden ...

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

en die wanneer ze het ingangsexamen niet doorkomen, geneeskunde gaan studeren in NL ... en daardoor absoluut geen slechtere artsen worden ...

In Nederland wordt je uitgeloot.
Dat systeem is eigenlijk nog een stuk idioter.
Sorry maar het systeem van de Walen is eerlijker.
Een selectie na een verschrikkelijk moeilijk eerste jaar.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

In Nederland wordt je uitgeloot.
Dat systeem is eigenlijk nog een stuk idioter.
Sorry maar het systeem van de Walen is eerlijker.
Een selectie na een verschrikkelijk moeilijk eerste jaar.

idd, en je kan als Vlaming perfect meedoen met die uitloting. of je ook een gunstig lot kan afkopen, dat weet ik niet zeker.

²
eens met je conclusie.

wat niet wegneemt dat de transfers in dit land moeten geschrapt worden of op zijn minst als lening geboekt moeten worden.