Grotere klassen voor meer kwaliteit in het onderwijs

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door Flat V

Wie niet studeren wil veroorzaakt bijgevolg (zeker op termijn) een probleem voor gans de gemeenschap.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Flat V

Daar vind ik dat je fout bent. We leven meer en meer in een kennismaatschappij. Hooggeschoolde mensen worden steeds belangrijker voor de gemeenschap, zeker nu de zware industrie systematisch verschuift naar het Oosten. Als niemand zich bekommert om de mensen die niet wensen te studeren, zullen we met nog meer werkloosheidsproblemen te kampen krijgen. Er is nu eenmaal een overaanbod van ongeschoolde arbeiders.

Wie niet studeren wil veroorzaakt bijgevolg (zeker op termijn) een probleem voor gans de gemeenschap.

maar eugenetica da mag nie zeker.

[Emitzer]

Oorspronkelijk geplaatst door Flat V

Hoe zit dat met die Oscars? Ik bedoel: met welke replie(s) heb je die verdiend? Ik ben benieuwd.

Ik ook. Allez, was da nu...overal waar er bespaard moet worden gaan ze naar onderwijs. Grotere klassen? Minder leerkrachten? Gij denkt dat wij hier in Afrika zitten of wat? Hallo, van mij mogen ze gerust es op de privé gaan zagen hoor, met hun 4000 euro per maand informatici...En voor wat, da'k het niet weet. Een leerkracht voedt uw kinderen op, brengt ze wat bij, staat zich daar heel den dag uit te sloven en dat is alles wat ge daarop als dank te zeggen hebt? Awel, schaf dan al die leerkrachten eens ne keer af en zie dan maar eens wat er van uw kinderen en arbeidsmarkt zal worden. Benieuwd inderdaad!

[Freaky]

"Onze openbare financiën staan er slecht voor. Overal waar er kan bespaard worden, moet er dan ook bespaard worden. Waarom bv. niet denken aan een sterke beperking van de instroom van nieuwe leerkrachten in het onderwijs, door de leerkrachten die op pensioen gaan voor, laat ons zeggen, slechts één vierde te vervangen door nieuwe leerkrachten ? Dit zou dan tot gevolg hebben dat het aantal leerlingen per klas wat zou stijgen, maar wat maakt het uit of vakken die ex cathedra onderwezen worden, gegeven worden aan groepen van 15 leerlingen of aan groepen van 30 leerlingen (of liefst nog meer) ? Het betekent in elk geval wel een flinke besparing op de loonuitgaven in het onderwijs, wat de toestand van onze openbare financiën alleen maar ten goede kan komen. De scholen zouden dan wel de kans moeten krijgen om zich makkelijker te ontdoen van storende elementen onder de leerlingen (moeilijk handelbare leerlingen, drugsverslaafde leerlingen, leerlingen die andere leerlingen afpersen, enz.), om het zo voor de leerkrachten makkelijker te maken de orde te handhaven in die grotere klassen. Dat zou dan de kwaliteit van het onderwijs van de deftige scholen alleen maar ten goede komen. Storende leerlingen zouden dan naar speciale scholen moeten worden gestuurd, en als ze het ook daar te bont maken, moeten ze maar ineens naar een of ander verbeteringsgesticht worden gestuurd."


Persoonlijk vind ik dit een dom idee. "30 leerlingen (of liefst nog meer)"??? Dit is belange niet altijd doenbaar; denk maar aan de kleine klasgebouwen, de storende leerlingen, de nieuwe leerkrachten die nog niet goed weten hoe ze lawaai moeten aanpakken, klasgesprekken, groepswerkjes, enzovoort. Ik weet niet hoe men op dit idee gekomen is, maar ik ben ervan overtuigd dat er veel potest zal zijn als men dit probeert uit te voeren. Scholen moeten al zoveel moeite doen om het aantrekkelijker te maken voor hun leerlingen, en dan probeert men er een hel van te maken. Trouwens, het gevoel van vriendschap in de klas zal volledig verdwijnen omdat er zoveel studierichtingen zijn. De klas zal dus telkens opgesplitst worden. Om nog maar te zwijgen over de problemen met de aanwezigheidslijsten! En al het tijdverlies.
"De scholen zouden dan wel de kans moeten krijgen om zich makkelijker te ontdoen van storende elementen onder de leerlingen (moeilijk handelbare leerlingen, drugsverslaafde leerlingen, leerlingen die andere leerlingen afpersen, enz.), ..." Hoe gaat u dat aanpakken? Vervelende leerlingen verwijderen is echt niet zo makkelijk als het klinkt!

Ik ben dus helemaal tegen dit idee, bespaar maar op iets anders.

Toch met vriendelijke groeten,

F.

[Emitzer]

De leraars moeten niet met verschillen tussen leerlingen omgaan. Leraars moeten gewoon hun leerstof op een goede en indien mogelijk ook op een boeiende wijze onderwijzen.

Zeg dat maar eens aan de leerkrachten die pak rammel krijgen omdat ze over verschillen kijken of gewoon een messteek, kan ook.

De leerlingen, zeker die van het ASO, moeten er maar voor zorgen dat ze de stof onder de knie krijgen, en wie niet mee kan, heeft pech en moet dan maar een andere studierichting kiezen.

*peut* wrong answer; wie niet kan moet voldoende ondersteund en begeleid worden, eventueel maar zeker niet als eerste oplossing een andere studierichting; dat is wat leerlingen verdienen en dat is waar hun ouders belastingen voor betalen, niet om hun kinderen als honden opzijgeshot te laten worden.

Door te opteren voor grotere klassen kunnen de betere leraars trouwens meer leerlingen bereiken,

Aan welke vorm van klasmanagement had jij dan gedacht?

en de leerlingen verdienen het toch om goede leraars te hebben.

Ah, nu verdienen ze ineens wel.

Kleine klassen hebben tot gevolg dat te veel leerlingen les krijgen van minder goede leerkrachten

Was da nu voor zever, precies of der staat nooit een goede leerkracht voor een kleine klas...hebt gij gedronken ofzo? ,

wat de kwaliteit van het onderwijs helemaal niet ten goede komt.

Vooral aan u om daar plausibele uitspraken over te doen.

Bovendien moeten de scholen meer mogelijkheden krijgen om zich te ontdoen van storende elementen die de kwaliteit van het onderwijs naar beneden halen.

Of: pleidooi voor witte scholen.

Op die manier zouden er reeds minder verschillen bestaan tussen de leerlingen.

Want die "verschillende" leerlingen zitten dan immers mooi samengepakt in een zwart schooltje waar ze vooral heel goed integreren.

Dan zouden we evolueren naar enerzijds kwaliteitsscholen met goede, gemotiveerde leerlingen die les krijgen van goede leraars, en anderzijds naar scholen met probleemleerlingen waar de kwaliteit van het onderwijs en van de leerkrachten minder is.

En dat is natuurlijk heel goed, want who cares about die swarte studenten, solang die Afrikaners maar goei score...Lang leve die apartheid!

Om die probleemgevallen moeten we ons niet al te sterk bekommeren.

...toch maar uitschot, absoluut geen nut voor de maatschappij laat staan voor de mensheid, toch?

Wie niet studeren wil, moet daar later maar zelf de gevolgen van dragen.

...en gedoemd worden tot levenslang forumdeelname met zever van jewelste.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

u voorstel is gewoon te stom voor woorden...

Bij u tellen enkel de slimme jongeren in deze maatschappij, die moge dus enkel goed onderwijs krijgen?
Ni elke mens is slim geboren e, dus die mensen mogen geen kans krijgen?
die steken we maar ergens apart op een hoopke in een andere school.

Ik geef u groot gelijk. Op die manier krijgt men een superieure richting en een minderwaardige richting. Net als lang geleden toen alleen latijns goed was en al de rest niet goed. De alfa mannetjes en vrouwtjes gaan het weer eens zeggen. Nu is dat ook weer zo. Al wat technisch is moet maar minderwaardig zijn. Die gasten weten dat natuurlijk ook en daarom vinden zij nu dat je de problemen dan maar zelf moet zien op te lossen. Zijn ze minder opgeleid dan zijn ze vandaag de dag wel assertiever dan dat vroeger het geval was. Tegenwoordig lopen ze dus geen school meer met het vooruitzicht van een bepaalde job maar gewoon omdat ze daar moeten zijn.

[Pieke]

Te dom voorstel om eigenlijk op te reageren... Meneer doet zijn naam alle eer aan...

[Freaky]

Even een klein dankwoordje...

Mijn klasgenoten en ik danken u voor het massale aantal negatieve reacties op het voorstel!

Love you forever!
-xxx-

F

[Cynicus]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Bij u tellen enkel de slimme jongeren in deze maatschappij, die moge dus enkel goed onderwijs krijgen?
Ni elke mens is slim geboren e, dus die mensen mogen geen kans krijgen?
die steken we maar ergens apart op een hoopke in een andere school.

De slimme jongeren en de jongeren die hun best willen doen, verdienen het inderdaad om voorrang te krijgen in het onderwijs. Zij bezorgen hun leraars weinig overlast, en zij zorgen later voor belastinginkomsten. Investeren in dergelijke jonge mensen, betekent investeren in de toekomst. Jongeren moeten beseffen dat studeren belangrijk is. Wie echter zijn kansen vergooit, moet later niet komen zagen dat hij niet aan de bak komt.

[groentje]

Niet iedereen is nu eenmaal in de wieg gelegd om te studeren. Moet men hen aan hun lot overlaten? Nee, omdat ze anders later nog meer aan ons zouden kosten. Dan zorg ik liever nu voor een goede opvang van iedereen, en voldoende kansen om er iets van te maken.

[Mephisto]

Ik kom uit een schoolsysteem waar klassen van 25 pubers "klein" waren.

Forget it

Goed lesgeven gaat niet aan meer dan 10 tot 15 pubers tegelijkertijd. Als je het onderwijs écht om zeep wilt helpen, moet je vooral de klassen vergroten. Daarmee krijg je kwantitatieve lesstof en rent de kwaliteit zienderogen achteruit.

Dit izjn feiten; kijk de statistieken van het Nederlands onderwijs er maar op na. Hoe groter de klassen, hoe slechter de onderwezen stof kan worden overgebracht. En dus hoe minder er wordt opgenomen door de leerlingen.

Grotere klassen: slechte keuze.

[Mephisto]

ps. budget inkrimpen: federale stelsel afschaffen.
3 volwaardige overheden (Belgisch, Vlaams & Waals) voor 10 miljoen mensen, is dat niet een beetje veel?

Die overhead, die gigantische kostenpost, aan loonkosten en andere 3-voudigheden, dan maar terugverdienen door te beknibbelen op onderwijs vind ik een slecht gedacht: een verkeerde gedachte..

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

De slimme jongeren en de jongeren die hun best willen doen, verdienen het inderdaad om voorrang te krijgen in het onderwijs. Zij bezorgen hun leraars weinig overlast, en zij zorgen later voor belastinginkomsten. Investeren in dergelijke jonge mensen, betekent investeren in de toekomst. Jongeren moeten beseffen dat studeren belangrijk is. Wie echter zijn kansen vergooit, moet later niet komen zagen dat hij niet aan de bak komt.

en waarom moeten die dan in grote klassen?
Denk je soms dat 'die slimme jongeren' niet de nodige aandacht nodig hebben om te slagen?

en wat doe je dan met de 'domme jongeren' die toch zich heel hard inspannen maar desondanks niet de leerstof aankunnen? Krijgen die geen kans ofzo?

[Bhairav]

Slim zijn en goed zijn op school gaan niet vanzelfsprekend samen.

[Mephisto]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Slim zijn en goed zijn op school gaan niet vanzelfsprekend samen.

Klopt.
Modaal zijn en goed doen in de klas werkt. Hoe groter de klas, hoe modaler de goede leerling. Want middelmatigheid gedijt het best in grote groepen..

[Cynicus]

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

En hoe denk je dat te doen, als je minder leerkrachten hebt? Grote klassen zijn alleen maar goed, als je een zeer autoritair systeem voorstaat, waar het niet wordt geapprecieerd dat leerlingen (of arbeiders, of burgers) antwoorden.

Ik zie er geen graten in dat er op een wat meer autoritaire manier les zou worden gegeven. Het bijbrengen van een gezonde zin voor discipline is een belangrijke waarde die de scholen zouden mogen doorgeven. Bij de selectie van leerkrachten zou de bekwaamheid inzake het handhaven van discipline een belangrijk selectiecriterium moeten zijn. Ook tijdens de lerarenopleiding zou de nodige aandacht moeten worden besteed aan het aanleren van disciplinehandhaving.

[groentje]

En daar ben ik het niet mee eens. Een school, en bijgevolg ook de leerkrachten, zou de leerlingen moeten opvoeden tot respectvolle burgers, die de nodige zelfdiscipline aan de dag kunnen leggen, om een doel te bereiken. Discipline heeft voor mij teveel de bijklank van slaafs volgen wat de meester zegt. En die tijd zijn we -gelukkig- al even voorbij. Een leerkracht moet gezag hebben, en respect bij brengen. Hij moet geen schrikbewind voeren.

[Bhairav]

De "gulden middenweg"/"middelmaat"/etc... is een tussenstap van het ene extreme naar het andere, groentje. Discipline is gewoon aan het eind van zijn dagen.

[Emitzer]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

De slimme jongeren en de jongeren die hun best willen doen, verdienen het inderdaad om voorrang te krijgen in het onderwijs. Zij bezorgen hun leraars weinig overlast, en zij zorgen later voor belastinginkomsten. Investeren in dergelijke jonge mensen, betekent investeren in de toekomst. Jongeren moeten beseffen dat studeren belangrijk is. Wie echter zijn kansen vergooit, moet later niet komen zagen dat hij niet aan de bak komt.

Heb jij die thread van de nepvacatures al gelezen? Kan heel wat verheldering brengen, weet je.

[Emitzer]

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

En daar ben ik het niet mee eens. Een school, en bijgevolg ook de leerkrachten, zou de leerlingen moeten opvoeden tot respectvolle burgers, die de nodige zelfdiscipline aan de dag kunnen leggen, om een doel te bereiken. Discipline heeft voor mij teveel de bijklank van slaafs volgen wat de meester zegt. En die tijd zijn we -gelukkig- al even voorbij. Een leerkracht moet gezag hebben, en respect bij brengen. Hij moet geen schrikbewind voeren.

Ouders mogen zo zelf ook hun steentje bijdragen, zou ik zo zeggen, ipv alles aan de school over te laten. Veel (slechte) invloeden komen ook van thuis uit. Dus als we op dat punt al kunnen coördineren is dat een stap in de goede richting.