Terug met zweep, dom, dommer, domst

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Ik begrijp er niets van. Kun je wat duidelijke zijn?

In een co-creatieve samenleving gaat de aandacht naar wat we nodig hebben en dat bepaalt de hoeveelheid arbeid die nodig is, geld is dan 'slechts' een rekeneenheid. Dit is onvergelijkbaar anders dan wanneer monetaire winst de drijfveer is.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Hier is er eentje

En wie gaat het niveau van die primaire behoeften bepalen? Of denk je dat iedereen hetzelfde wilt?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

En wie gaat het niveau van die primaire behoeften bepalen? Of denk je dat iedereen hetzelfde wilt?

Stel dat we ons tot doel stellen om iedereen te voorzien van de primaire behoeften, zou er dan niet plots heel veel werk zijn? Het is maar hoe je het bekijken wil, je mag het zelf eens proberen te bepalen en dat als maatstaf nemen. Een mooie denkoefening.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Hoeft allemaal niet,

Ah. Dus met 20uur werken, krijg ik mijn huidig loon, of een zeer grote fraktie ervan.
En hoe mag de werkgever die andere 20u opvangen? (eigenlijk 60u per week, want we werken 3 shiften)
Met een andere persoon met kwalifikaties -waaronder ervaring- die ongeveer gelijk zijn aan de mijne?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Stel dat we ons tot doel stellen om iedereen te voorzien van de primaire behoeften, zou er dan niet plots heel veel werk zijn? Het is maar hoe je het bekijken wil, je mag het zelf eens proberen te bepalen en dat als maatstaf nemen. Een mooie denkoefening.

Neen, primaire behoeftes zijn simpel als men geen technologische ondersteuning meer verleend.

Zeker in't begin van de apocalyps. Voorraden zijn nog vindbaar, en er loopt zeer veel lang varken rond.

Dan komt men in't stadium van nomadische jager/verzamelaars. Een glasscherf met een vod rond is dan al een goed slachtmes.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

En wie gaat het niveau van die primaire behoeften bepalen? Of denk je dat iedereen hetzelfde wilt?

Primaire behoeften zijn simpel.

Adembare atmosfeer is de eerste. Zonder dat is het snel game over.
Bescherming tegen de elementen. Naakt op de noordpool is ook snel gedaan. Dit stukje is wel gekoppeld aan :

• Drinken. Voldoende water zonder teveel rommel in. Anders duurt het ook niet lang.
• Voedsel. Daar kan men al wat langer zonder, maar na een tijdje is het alleen maar bergaf.

En al de rest is pure luxe.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Dat is geen antwoord; de vraag was werken minderen tot 30u per week en wordt het loon dan ook lager.

Dat is wel een antwoord, maar u begrijpt het alleen niet.
Als er aan arbeidsverdeling zou gedaan worden, ga je minder verdienen. Maar je gaat ook procentueel ook minder belastingen moeten betalen. Het punt is en ik herhaal dat nu met het geld van uw belastingen een aantal mensen worden betaald die er geen moer voor moeten uitvoeren.
Dus wat kiest u.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Dat is wel een antwoord, maar u begrijpt het alleen niet.
Als er aan arbeidsverdeling zou gedaan worden, ga je minder verdienen. Maar je gaat ook procentueel ook minder belastingen moeten betalen. Het punt is en ik herhaal dat nu met het geld van uw belastingen een aantal mensen worden betaald die er geen moer voor moeten uitvoeren.
Dus wat kiest u.

Die er geen moer voor KUNNEN uitvoeren.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Die er geen moer voor KUNNEN uitvoeren.

Niet overdrijven, de meeste ambtenaren hebben wel bruikbare vaardigheden alswel een lichaam dat werk kan verrichten.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Dat is wel een antwoord, maar u begrijpt het alleen niet.
Als er aan arbeidsverdeling zou gedaan worden, ga je minder verdienen. Maar je gaat ook procentueel ook minder belastingen moeten betalen. Het punt is en ik herhaal dat nu met het geld van uw belastingen een aantal mensen worden betaald die er geen moer voor moeten uitvoeren.
Dus wat kiest u.

Even denken.
€2000 netto, wil zeggen dat de werkgever in totaal €4500 op tafel heeft gelegd om iemand tussen de 150 en 160u in de maand te laten werken aan dingen die meer dan dat bedrag opbrengen.

Met andere woorden, ruw gerekend is de totale belastingsgraad 55%
Dus als we de werknemer een kwart minder laten werken met een evenredige verlaging van het loon, en het "kwart" over laten werken door een andere, dan blijft het totaalplaatje voor de werkgever hetzelfde. Of toch niet?
Er zijn namelijk nog andere kosten verbonden aan iemand te werk te stellen. Kledij bijvoorbeeld. Sociaal abonnement/fietsvergoeding , verzekeringen, al dan niet gecombineerd met een groepsverzekering/pensioenspaarplan. En dan ben ik er helemaal nog niet.

En dan de werknemer. Wil die wel blijven voor een loon van €1500?
Of gaat die een jobke bij moeten zoeken om aan de verplichtingen of persoonlijke comforteisen te voldoen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Ik begrijp er niets van. Kun je wat duidelijke zijn?

Oei, doe ons dat niet aan! Anders gaat Tandem nog afkomen met nog meer prentjes, tabellen, diagrammen...

[Wapper]

Ik voel het aan mijn water: dit wordt "basisinkomen 1500 €" 2.0

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Niet overdrijven, de meeste ambtenaren hebben wel bruikbare vaardigheden alswel een lichaam dat werk kan verrichten.

Te dom om op te antwoorden.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Te dom om op te antwoorden.

Dus de meeste ambtenaren hebben geen vaardigheden, en heb ik de situatie volledig verkeerd ingeschat?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door voze wapper

Zou hij liegen?

Ik hoop van niet.

[coro]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Oei, doe ons dat niet aan! Anders gaat Tandem nog afkomen met nog meer prentjes, tabellen, diagrammen...

Idd, nog 1 tabel, prentje of diagram van hem en ik zet hem op de negeerlijst!

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Dat is geen antwoord; de vraag was werken minderen tot 30u per week en wordt het loon dan ook lager.

Ligt aan de belastingschalen. De minima en maxima verdienen evenveel, de grote middenmoot minder. Je kan het zelf nakijken, hoe men hiermee de laatste decennia gespeeld heeft, meestal zonder veel ophef.

[Gamla]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Oei, doe ons dat niet aan! Anders gaat Tandem nog afkomen met nog meer prentjes, tabellen, diagrammen...

Hoezo. Zo'n diagram is toch echt iets voor meester Kwel.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

Hoezo. Zo'n diagram is toch echt iets voor meester Kwel.

Het is nochtans zeer eenvoudig, hoe meer geld er op de beurzen verdiend word, zoveel te meer verdwijnt er.
Ieder aandeel is een lening aan een bedrijf, dat zelf al op leningen en subsidies draait.

Als je dan bedenkt dat dezelfde ratingbureaus die vroeger en nu nog steeds in 2008 en 2011, de failliete banken gezond verklaarden, zou er bij iemand met een beetje gezond verstand, een lichtje moeten gaan branden.

Het bijna gratis geld dat de ECB nog steeds aan de financiële instellingen cadeau doet "verdampt" nog voor het kan gebruikt worden.

Getuige de inleveringen wereldwijd, die niet volstaan om ook maar iets van de schulden weg te werken.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ah. Dus met 20uur werken, krijg ik mijn huidig loon, of een zeer grote fraktie ervan. En hoe mag de werkgever die andere 20u opvangen? (eigenlijk 60u per week, want we werken 3 shiften). Met een andere persoon met kwalifikaties -waaronder ervaring- die ongeveer gelijk zijn aan de mijne?

Parkeer even het loonaspect in gedachten om later in te vullen, eerste vraag is of we met een (mondiale) arbeidsweek van 20u voldoende kunnen produceren om in onze behoeften te voorzien. Naargelang je antwoord J/N krijg je een totaal verschillend debat.