eco premie groene wagens .... vw . audi ??

[kelt]

Sommigen willen "VW" nog in bescherming nemen met verwijzingen naar het belang van VW voor de economie,of de vele voordelen (verbruik etc..) die dieselmotortjes bieden (en hetgeen ik kan bevestigen,ik rijd zelf reeds tien jaar in een ECO3-dieseltje van Seat)..

Ook kan,inderdaad,twijfel geuit worden over de waarde op zich van dat "ECO" verhaal.In andere draadjes op dit forum is daarover al gediscussieerd.

Dat is echter naast de kwestie,leugens kunnen niet getolereerd worden en als ze bij VW,of gelijk wie, de uitstootnormen technisch eigenlijk onhaalbaar vonden of vinden konden ze evengoed de dieselmarkt achter zich gelaten hebben.

Dat "Bleu" verhaal in de recentste dieselgeneraties maakt me wantrouwig.Nog meer chemicalien toevoegen om de werking van weer andere te milderen lijkt me het paard achter de wagen spannen.

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

ALLE andere constructeurs hebben boter op hun hoofd. Wie daaraan twijfelt is simpel van geest.

Wat is volgens jou de werkelijke uitstoot van een Tesla S?

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Wat is volgens jou de werkelijke uitstoot van een Tesla S?

Hangt af van de wijze waarop die elektriciteit geproduceerd wordt en hoeveel CO2 en andere dingen daarbij uitgestoten worden. En dan valt nog te bekijken of je nucleair afval mee in rekening gaat brengen.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Wat is volgens jou de werkelijke uitstoot van een Tesla S?

Dat is moeilijk te zeggen. Dan moet je al weten op welke manier de gebruikte elektriciteit geproduceerd werd. Met een bruinkool? steenkool? windmolen?
De Werkelijke uitstoot van een elektrische fiets is ook ontelbaar meer dan de uitstoot van een gewone fiets. En toch krijg je voor de aankoop een ecopremie.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Al die rechtse, bedriegende rakkertjes opsluiten in de gevangenis.

dus alle vw arbeiders zijn daarbij gecatalogeerd in het vakje crimineel

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat is moeilijk te zeggen. Dan moet je al weten op welke manier de gebruikte elektriciteit geproduceerd werd. Met een bruinkool? steenkool? windmolen?
De Werkelijke uitstoot van een elektrische fiets is ook ontelbaar meer dan de uitstoot van een gewone fiets. En toch krijg je voor de aankoop een ecopremie.

de echte uitstoot in Belgie 50% nucleair en 50% fossiel. Van die fossiele energie wordt 50% omgezet in electriciteit. Met wat interne omzettingsverliezen kun je stellen van well naar wheel is dat 100% fossiel

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Sommigen willen "VW" nog in bescherming nemen met verwijzingen naar het belang van VW voor de economie,of de vele voordelen (verbruik etc..) die dieselmotortjes bieden (en hetgeen ik kan bevestigen,ik rijd zelf reeds tien jaar in een ECO3-dieseltje van Seat)..

Ook kan,inderdaad,twijfel geuit worden over de waarde op zich van dat "ECO" verhaal.In andere draadjes op dit forum is daarover al gediscussieerd.

Dat is echter naast de kwestie,leugens kunnen niet getolereerd worden en als ze bij VW,of gelijk wie, de uitstootnormen technisch eigenlijk onhaalbaar vonden of vinden konden ze evengoed de dieselmarkt achter zich gelaten hebben.

Dat "Bleu" verhaal in de recentste dieselgeneraties maakt me wantrouwig.Nog meer chemicalien toevoegen om de werking van weer andere te milderen lijkt me het paard achter de wagen spannen.

dat blue verhaal toont gewoon hoe de overheid iets probeert te regelmenteren met een contradictie als gevolg... De contradictie is gewoon dat hoog rendement niet kan zonder 'blue' of dat weinig verbruiken niet kan zonder meer NO uit te stoten.

Je wilt dat auto's minder verbruiken EN minder NO uitstoten... dan moet je daar toch eenvoudig op doorredeneren en kom je tot goeie oplossignen

1° om het verbruik te halveren moet je bvb de massa halveren en de aerodynamische weerstand halveren. Dus een druppelvorm met Cx 0.18 gecombineerd met een auto die amper 700kg weegt en je krijg thet recept van een wagen die flink minder verbruikt. In elk geval generatie na generatie zeg maar om de 3 jaar worden die auto's aerodynamischer en lichter gemaakt die trend is al 100jaar bezig. Nu als de overheid die trend wil versnellen moet ze vooral het gewicht van de wagen belasten...
De contradictie zal zijn dat sportieve wagens in principe er goed gaan uitkomen, terwijl je precies zou verwachten dat de sportieve wagens meer gaan betalen. Nu een traploze 1 euro per kg bvb zou volgens mij een goeie inschrijvingstaks zijn.. En een goeie rijtaks.

2° uiteraard is dat niet alles, de motor verbruikt vooral veel en draait vooral inefficient tijdens he toptrekken. Dus hybridiseren is de boodschap. Dan gebruik je de motor alleen op zij noptimaal punt en niet tijdens zijn inefficient punt. Nu om zo'n batterij op te laden heb je in princip eniet meer energie nodig dan wat je nodig hebt op de snelweg. Zeg maar 20-30kw motortje is genoeg. aangezien we met die turbo's moeiteloos 100kw per liter puren, kun je dus de motor reduceren naar een halve liter, of een 300cc... Dat heet dan downsizing. De fabrikanten doen dat trouwens subtielweg zijn de motoren gedownsized.. er wordt toch al regelmatig 1liter motoren aangeboden.... Laten we zeggen als de benzine goedkoop staat, willen de mensen wel meestal niet bezuinigen. Dus in feite moet de prijs van benzine gewoon weer wat omhoog getaxeerd worden om mensen te motiveren dit te doen...
En als je de keuze van de wagen wilt beinvloeden moet je inderdaad zoals vroeger nog altijd de motorinhoud takseren. Dus bvb een 1euro per 10ml, voor een 2liter betaal je 200euro, voor een 3liter 300euro. Nog beter zou gewoon het gemengd,stadsverbruik takseren zijn... IN feite haal je als auto altijd het stadsverbruik. Dus 5liter/100km verbruikt 1000liter per 20.000km en die 1000liter met 500euro taks bedenken... Het kan niet beter getakseerd worden dan simpelweg het gemengd stadsgebruik in het veld gemeten takseren. Zelfs al zitten ze daar nog wat aerodynamische truukjes toe te passen, vergeet dat die auto meer dan 10% meer zou verbruiken.


3° En verder is het gedrag. Nu kun je met software wel een en ander programmeren. Auto's hebben bvb eco-drive mode, comfort drive, en sport drive. Vooral mensen met een automaat kennen dat. IN feite schakelt de auto gewoon vroeger of trager en gaat de motor ofwel rustiger of hoger in toeren naargelang het programma vertelt. Dus mensen rijden inderdaad rustiger en zuiniger met een ecodrive programma... Wie dat nooit mee gereden heeft, zit vermoedelijk naast de kwestie over zuinigheid te redeneren, je ziet gewoon op slag het verschil in verbruik. Dus de gebruiker is in feite verantwoordelijk voor zijn verbruik, en vervuiling en de fabrikant kan helpen wanneer hij een automaat koopt... Maar vergeet dat de fabrikant de pedaal induwt, het is de gebruiker die zit te duwen... Het is de gebruiker die boven de 3000toeren per minuut gaat, het is niet de fabrikant... Het is de gebruiker die sprintjes doet aan de lichten, niet de fabrikant. Het is de gebruiker die te laat schakelt en te hoog in toeren laat oplopen of in sportdrive zet, niet de fabrikant... En ja daar betalen de mensen via een meerverbruik aan de pomp... ze hebben het blijkbaar nog allemaal niet door dat ze zelf verantwoordelijk zijn voor hun verbruik en hun emissie.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Nu als de overheid die trend wil versnellen moet ze vooral het gewicht van de wagen belasten...
De contradictie zal zijn dat sportieve wagens in principe er goed gaan uitkomen, terwijl je precies zou verwachten dat de sportieve wagens meer gaan betalen. Nu een traploze 1 euro per kg bvb zou volgens mij een goeie inschrijvingstaks zijn.. En een goeie rijtaks.

Dan wordt de belasting op elektrische wagens duurder want zij zijn zwaarder door het extra gewicht van hun accu's.

[Tavek]

Paul,

Huidige personenwagens zijn vaker zwaarder dan hun jaren 70 voorgangers, maar verbruiken veel minder. De reden: comfort, snufjes en veiligheid.

Per kg belasten zou enkel zinvol zijn als je over vliegtuigen spreekt. De rolweerstand is slechts een factor bij wagens.

[Bartjeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Wat is volgens jou de werkelijke uitstoot van een Tesla S?

Van een prof van de TU Eindhoven. Dus het zal wel enige geloofwaardigheid hebben, zeker?

https://steinbuch.wordpress.com/2014...trisch-rijden/

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Dus het zal wel enige geloofwaardigheid hebben, zeker?

Ammehoela. Volgens Spitting Image liegen ze allemaal! En wie daaraan twijfelt is simpel.

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

dus alle vw arbeiders zijn daarbij gecatalogeerd in het vakje crimineel

Ah ja want het zijn de arbeiders die die bedrijven leiden en elk jaar 16 miljoen mee naar huis slepen