Karel De Gucht heeft problemen met kritiek uit het buitenland.

[doornroosje]

Oorspronkelijk geplaatst door ivano

ze gaan hun moeien in het buitenland terwijl ze de problemen in eigen land niet aan kunnen
dhl corrupt verloochend aan de walen en de waalse brusselaars .
mensen; die er allang wonen en er aan gewoon zijn worden niet gevraagd enkel diegenen die er laatst bijgekomen zijn aan een prijsje hebben het woord
bhv liefst eigen inkomsten,knikken voor de franstaligen, dan een beslissing te nemen.
sabena onbekwamen aan de macht die nu nog steeds een dik betaald jobke hebben
, hebben duizende mensen de armoede in gejaagd.
als die van rillaar zijn vader kon terrug komen?
renauld verpatst en nog steeds de voorkeur voor deze fabrikant dan de vlaamse
producenten, zie eens hoeveel overheids diensten er met deze wagens rijden.
ik noem al deze personen die mee zoiets rijden , zwarten er zitten er nog vast die voor minder vlaanderen verraden hebben
het leven in vlaanderen zou mooi kunnen zijn als de vlaamse verkozenen aan het zeflde zeel zouden trekken

Waarom zou hij zich niet mogen moeien,er gaat 20miljoen euro naar Congo.
Mag hij dan niet vragen,dat er met Belgisch belastinggeld gebeurd?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door doornroosje

Waarom zou hij zich niet mogen moeien,er gaat 20miljoen euro naar Congo.
Mag hij dan niet vragen,dat er met Belgisch belastinggeld gebeurd?

die 20 miljoen € is maar bovenop al de rest en dient enkel voor die verkiezingen

[jef]

geldkraan naar Congo dicht, dat diegene betalen die er al jaren voordelen uithalen omdat men ons geld met bakken naar daar blijft versassan. Wij betalen al genoeg aan ingevoerde profiteurs dat we nog buitenlandse gaan sponseren waar de plaatselijke bevolking niet mee geholpen wordt.

[Peace]

Oplossen van problemen beginnen met de problemen te herkenen en ze daarna ook bespreekbaar te maken. Pure diplomatie werkt averechts. Men is Congo reeds 50 jaar diplomatisch aan het behandelen en het resultaat is dat Congo daarmee nog geen millimeter voorruit gekomen is.

Ik kan dan enkel maar het initiatief van Karel van Degucht begroeten door komaf te maken met diplomatisch problemen onder de mat te keren en juist te doen of er geen problemen zijn.
Er moet eindelijk duidelijk en open uitgesproken worden hoe de zaken in elkaar zitten. Nergens ter wereld zijn negers bekwaam om een land te leiden.
Dit klinkt misschien racistisch maar is niets anders dan de verdomde realiteit.

Wie het niet mij mij eens is, mag mij eens een enkel land opnoemen dat door negers bestuurd wordt en waar de boel niet vierkant draait.

[Brugge Veilig en Leefbaar]

De Gucht was gewoon magistraal ! Zelden zo genoten van de afgang van een belerend journalistje...

[Knuppel]

Nochtans blijft het oorverdovend stil in de partij van De Gucht.

Net zoals in de partij van die andere politicus die onlangs magistraal uit de hoek kwam...

Het lijkt er dus, voorlopig althans, niet op dat de rest van de politieke meute veel geleerd heeft uit zijn twee betere voorbeelden.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Nochtans blijft het oorverdovend stil in de partij van De Gucht.

Net zoals in de partij van die andere politicus die onlangs magistraal uit de hoek kwam...

Het lijkt er dus, voorlopig althans, niet op dat de rest van de politieke meute veel geleerd heeft uit zijn twee betere voorbeelden.

Misschien is het tijdperk van de politieke rebellen aangebroken.

[JoeQpublic]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

De Gucht heeft bitter weinig kaas gegeten van diplomatie... Zoveel is wel duidelijk. Los van het feit of zijn observaties kloppen of niet, is hij hier tekeer gegaan als een olifant in een porseleinwinkel. (is trouwens niet de eerste keer voor onze "Betweter uit Berlare") En met zo'n houding en lompigheid kom je misschien nog weg in de derde wereld, maar ik hou m'n hart vast als hij dat spelletje zou beginnen spelen tijdens een topoverleg waar wél economische en politieke belangen mee gemoeid zijn. (een Europese top, Nato-overleg... enfin, you name it)

May god help us all, als hij op die manier Bush, de Saoudi's of Sharon de levieten eens wil gaan lezen.

bof, ik vond die ene Afrikaanse president dan weer magistraal:
"What happened to Louis Michel?"
"Are you a vice-minister like him too?"
"Did you have elections?"
(was ne VRTer meegereisd, ontmoeting werd op het nieuws getoond ergens verleden week)

Vriendelijke vragen, maar de goede verstaander weet dat hij De Gucht schoon te kakken zette voor de cameras.
Bij de echte big boys denk ik dat De Gucht met evenveel égards wordt verwelkomd als de gemiddelde verkoper van printercartridges...

In elk geval:
Afrika-beleid is al jarenlang het steunen van de leader du jour. Dat onze centen vooral naar privé-rekeningen en onderdrukking van rebellen, oppositie en ander vervelend volk gaan, mag toch niemand meer verbazen.

Zolang ons bedrijven ginds winst mogen maken, is dat ruim voldoende. Enkel idealisten of naïevelingen zullen wakker liggen van democratische verkiezingen in Congo.
Zolang ze mekaar niet voor de camera in stukken hakken en de leveringen aan Unmicore enzo niet verstoren, zijn wij tevreden. Als er ne Afrikaan iets wilt veranderen aan die status quo dan krijgt 'em een 'accident zoals Lumumba.

[waarnemer]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Oplossen van problemen beginnen met de problemen te herkenen en ze daarna ook bespreekbaar te maken.

Klopt, maar niet in de media. Ken je veel problemen die zijn opgelost door in het publiek stoere taal te gebruiken? Tegen andere nationaliteiten? Ik ken er die tot oorlog geleid hebben.
Iedereen moet voor zijn eigen deur kuisen, zijn eigen groep in de hand houden. De rest is een goedkope poging om zelf populair te worden.

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Pure diplomatie werkt averechts.

Sterke uitspraak. Diplomatie voorkomt oorlogen en is na een oorlog nodig om de vrede te maken.
Wil je dat Karel een cursus organiseert voor de buitenlandse diplomaten in België? Hij kan ze leren hoe het vanaf nu moet.

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Men is Congo reeds 50 jaar diplomatisch aan het behandelen en het resultaat is dat Congo daarmee nog geen millimeter voorruit gekomen is.

België is de curator niet van Kongo. We zullen hopelijk niet zien wat deze benadering kan opbrengen. Ook voor de Belgen ter plaatse. We moeten hopen dat er bijgeleerd is.

Karel De Gucht zal blij zijn op zo een manier verdedigd te worden...

[Barki]

Wat heeft Karel De Gucht in Congo nu feitelijk gedaan - bondig.....nl.Vlaams Blok taal gebruikt en vlak af de waarheid gezegd zodanig dat ze weten dat ze slecht bezig zijn en zich dringend moeten reorganiseren om de staat op het goede pad te brengen.
Gelukkig kunnen ze daar geen Cordon Sanitair vormen.8)

Barki

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Barki

Wat heeft Karel De Gucht in Congo nu feitelijk gedaan - bondig.....nl.Vlaams Blok taal gebruikt en vlak af de waarheid gezegd zodanig dat ze weten dat ze slecht bezig zijn en zich dringend moeten reorganiseren om de staat op het goede pad te brengen.
Gelukkig kunnen ze daar geen Cordon Sanitair vormen.8)

Barki

het establishment hier in Belgie kan niet verdragen dat de waarheid word gezegd he Barki, al wie dat doet word op het matje geroepen door figuren zoals een oude knar als Eyskens, maar de tijd dat het volk totaal onwetend moet worden gehouden is voorbij en dat kunnen die oude knarren niet goed slikken

[tomm]

BelgiË moet zijn buitenlands beleid ondersteunen met daden, niet met woorden. Een bestaan heel wat diplomatiekere manieren om hetzelfde te zeggen zonder daarmee alle bruggen op te blazen (waardoor onze invloed in Congo nog kleiner wordt). Bijvoorbeeld :"wij stellen als voorwaarde dat er verantwoording afgelegd wordt over de besteding van onze fondsen" en "wij hopen dat de congolese leiders een prioriteit zullen maken van de bestrijding van de corruptie op alle niveaus en zullen onze verdere politiek hierop baseren" zeggen net hetzelfde maar zullen niet dezelfde reacties uitlokken. Op binnenlands vlak is het beter de waarheid vlakaf te zeggen, maar buitenland hang je af van gesprekspartners en kun je je het niet veroorloven mensen op zo'n manier voor het hoofd te stoten.

Louis Michel heeft heel wat bereikt in Congo, een einde gemaakt aan de burgeroorlog bijvoorbeeld. Natuurlijk kunnen niet alle problemen ineens opgelost geraken, maar in plaats van kritiek te leveren dat hij dan eens constructieve oplossingen voorstelt, zoals veel strengere controle over economische transacties en voorstelt dat België daartoe zal bijdragen. Als de president van slechte wil is kan hij ook altijd omfloerst en binnenskamers mee dreigen opponenten actief te steunen, er bestaan manieren genoeg om de Congolese politiek te beïnvloeden, wat De Gucht gedaan heeft zal echter geen moer verschil uitmaken.

Het is nog altijd een gevolg van de moord op vader kabila, die in Congo een nieuwe wind liet waaien, tot Ruanda en Uganda gesteund door het Westen een nieuwe burgeroorlog ontketenden die het land verder in de stront duwde en nieuwe hoop de kop indrukten.

[daiwa]

u zegt dat niet alle problemen ineens kunnen worden opgelost maar we zijn al meer dan 40 bezig daar en we staan nog geen lap verder, alleen wel gigantische sommen geld kwijt ten voordele van de hoge heren daar

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

u zegt dat niet alle problemen ineens kunnen worden opgelost maar we zijn al meer dan 40 bezig daar en we staan nog geen lap verder, alleen wel gigantische sommen geld kwijt ten voordele van de hoge heren daar

Er is vooruitgang ten opzichte van vorig jaar, nu worden er tenminste geen miljoenen congolezen meer uitgemoord.
België heeft jarenlang het ultra-corrupte en incompetente Mobutu-bewind gesteund en het aan de macht gebracht, er is geen indicatie dat het nieuwe bewind even corrupt en incompetent is, het kan nog alle kanten uit, zelfs al zal het zeer moeilijk zijn om uit het diepe moeras te geraken. In zo'n situatie telt elke verbetering. We moeten niet verwachten dat Congo nu plotseling een Afrikaanse leeuw zal worden... het zal langzaam gaan en we moeten zeer kritisch blijven maar wel opbouwend en zoveel mogelijk economische "incentives" geven zonder onze wil op te dringen. Uiteindelijk moeten de congolezen het oplossen, niet wij.

[Peace]

Waarnemer,

Klopt, maar niet in de media. Ken je veel problemen die zijn opgelost door in het publiek stoere taal te gebruiken? Tegen andere nationaliteiten? Ik ken er die tot oorlog geleid hebben.
Iedereen moet voor zijn eigen deur kuisen, zijn eigen groep in de hand houden. De rest is een goedkope poging om zelf populair te worden.

Sterke uitspraak. Diplomatie voorkomt oorlogen en is na een oorlog nodig om de vrede te maken.
Wil je dat Karel een cursus organiseert voor de buitenlandse diplomaten in België? Hij kan ze leren hoe het vanaf nu moet.

België is de curator niet van Kongo. We zullen hopelijk niet zien wat deze benadering kan opbrengen. Ook voor de Belgen ter plaatse. We moeten hopen dat er bijgeleerd is.

Karel De Gucht zal blij zijn op zo een manier verdedigd te worden...

Je bedenkingen zijn correct maar brengen geen zoden aan de dijk. Afrika blijven behandelen als een gelijke is misschien netjes en politiek correct maar verhindert niet dat dit continent steeds verder wegzink in de ellende.

Afrika en in dit geval Congo moet zich maar eens goed realiseren dat ontwikkelingshulp ook een afhankelijkheid impliceert. Ontwikkelingshulp betekend niet meer of minder dat de plaatselijke stamhoofden, zo noem ik ze omdat ze zeker geen enkele vergelijking met staatslieden waardig zijn, totaal onbekwaam zijn.
In Afrika en in dit geval met Congo, kun je 3 dingen doen. Ofwel verander je niets en sleep je koffers met geld naar daar, zodat de politieke elite tenminste een luxe leventje kan leiden , ofwel laat je ze daar aan hun lot over en geef je ze op deze wijze de kans om zichzelf te ontwikkelen volgens hun eigen culturele inzichten aan hun eigen snelheid. Een derde optie is om alle diplomatie aan de kant te gooien en duidelijk te stellen dat geen enkele zwarte in staat is om meer dan zijn eigen geldbeugel te beheren. Gezien de toestanden in alle zwarte gebieden in de wereld lijkt mij deze uitspraak geen racisme maar harde realitiet. Je kunt dan al deze gebieden onder curatele van de VN plaatsen. Toegegeven het is een vorm van neo-kolonisatie met echter het grote verschil dat deze vorm van kolonisatie wordt uitgevoerd in het belang van de zwarte bevolking.

Persoonlijk ben ik voorstander van optie 2. Het westen moet eens ophouden om Afrika onze culturele denkwijze te willen opdringen. Afrika heeft geen ontwikkelingshulp nodig maar de kans om zichzelf te ontwikkelen volgens hun eigen inzichten. Dit zal gegarandeerd gepaard gaan met enorme misstanden, maar feitelijk zijn die misstanden er nu ook. Door ons toedoen is de Afrikaanse bevolking bovendien explosief aan het aangroeien zodat straks toch geen enkele hulp meer baat.

[Turkje]

Wat ik Degucht vooral verwijt is dat hij zijn kritiek op Congo ten beste gaf in het bijzijn van Kagame en de Rwandese top. Dat lijkt me totaal over the top, zowel qua inhoud als als verpakking.

Dat hij daarna de nodige nuances aanbrengt (ik denk vooral aan Coninckx en Van Wijck, minder aan Dezevendedag waar -godbetert- Moeial Eyskens even dacht de les te komen spellen), is verdienstelijk, maar hij had die uitspraken beter in België gedaan, dan ten aanzien van Congo's aartsvijand.

[Tegendradigaard]

Alle politiekers hebben last met kritiek.

[waarnemer]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

u zegt dat niet alle problemen ineens kunnen worden opgelost maar we zijn al meer dan 40 bezig daar en we staan nog geen lap verder, alleen wel gigantische sommen geld kwijt ten voordele van de hoge heren daar

"Gigantische sommen" Dat is snel gezegd. Hebt U de getallen en de data? Gaat het over een ver verleden, of is dit actueel?
Ik dacht dat de politiek al herhaalde malen bijgestuurd was zoals ook de manier waarop het geld verdeeld werd.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er is vooruitgang ten opzichte van vorig jaar, nu worden er tenminste geen miljoenen congolezen meer uitgemoord.
België heeft jarenlang het ultra-corrupte en incompetente Mobutu-bewind gesteund en het aan de macht gebracht, er is geen indicatie dat het nieuwe bewind even corrupt en incompetent is, het kan nog alle kanten uit, zelfs al zal het zeer moeilijk zijn om uit het diepe moeras te geraken...

Als ik dit zo lees dan zijn de VS maar een flauw afkooksel van België...
Zijn daar (Congo en de Grote Meren) de laatste 5 jaar geen klein 5 miljoen onschuldige mensen gedood, niettegenstaande de aanwezigheid van de VN?

[waarnemer]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Je bedenkingen zijn correct maar brengen geen zoden aan de dijk. Afrika blijven behandelen als een gelijke is misschien netjes en politiek correct maar verhindert niet dat dit continent steeds verder wegzink in de ellende.

...

In Afrika en in dit geval met Congo, kun je 3 dingen doen. Ofwel verander je niets en sleep je koffers met geld naar daar, zodat de politieke elite tenminste een luxe leventje kan leiden , ofwel laat je ze daar aan hun lot over en geef je ze op deze wijze de kans om zichzelf te ontwikkelen volgens hun eigen culturele inzichten aan hun eigen snelheid.
...
Persoonlijk ben ik voorstander van optie 2. Het westen moet eens ophouden om Afrika onze culturele denkwijze te willen opdringen. Afrika heeft geen ontwikkelingshulp nodig maar de kans om zichzelf te ontwikkelen volgens hun eigen inzichten. Dit zal gegarandeerd gepaard gaan met enorme misstanden, maar feitelijk zijn die misstanden er nu ook. Door ons toedoen is de Afrikaanse bevolking bovendien explosief aan het aangroeien zodat straks toch geen enkele hulp meer baat.

Geen van je oplossingen houdt inderdaad in dat je in de media moet gaan schreeuwen.
Maar ik volg je analyse niet. Ze laat teveel feiten links liggen. Je ziet maar één mogelijke oorzaak voor de kronische problemen in centraal Afrika. En je spreekt over ellende in de eerste paragraaf als een probleem, in de laatste lijkt het wel een oplossing.
Waar het me ook doet aan denken is aan een zekere oppositie partij die in het parlement opriep om, wegens één of andere "culturele" theorie, onmiddellijk de blauwhelmen uit Ruanda terug te trekken, inspelend op de emoties van het moment. De minister ging daar uiteindelijk nog op in ook.
België had de verantwoordelijkheid genomen voor een vredesmacht daar, het vormde er de spil van. Het trok zich terug, oefende druk uit in de VN. Geen vredesmacht meer. Niemand was klaar om over te nemen. Er volgde één van de grootste slachtingen uit de geschiedenis. Ik dacht dat het de US was die uiteindelijk terug ter plaatse kwam. Ook de Fransen speelden een soort rol.
Het is eenvoudig met theorieën te komen die alles simpel voorstellen, en dan met simpele, zogenaamde nieuwe visies, te komen.
Elke beginneling die een nieuw vak leert denkt wel even dat hij "het" heeft gevonden. Dat hij een simpelere en betere methode kent. In veruit de meeste gevallen loopt dat goed mis. Dat hoort bij het leren. Maar ik hoop dat topbeleidsmensen hier niet komen leren.