Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 31 december 2015, 09:24   #21
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.770
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Hoe dikwijls is u dat nu al allemaal gezegd ?

Enkel het rollend personeel mag op 55 gaan net zoals lucht- en zeevaartpeersoneel. Er bestaan ook systemen om vroeger te gaan in andere sectoren.

Dat pensioen is ook niet dubbel want het is uitgesteld loon en ons loon is half. Deze maand zijn weer tientallen bestuurders overgestapt naar de privé omdat ze daar bijna dubbel kunnen verdienen.

Wij hebben geen 67 verlofdagen, niet meer verlof dan in full-continusystemen of andere zware sectoren en krijgen daarenboven ons verlof nog niet. Als ze willen dat we terug 38 uren week doen dan willen we dat ons loon verhoogd wordt met wat er is afgegaan toen ze ons de 36 uren week hebben opgedrongen maar dat wordt geweigerd.

Al onze voordelen zijn wat men hier op het forum marktconform zou noemen, over de nadelen van de job hoor ik u nooit. De vakbonden mogen dan wel buigen omdat ze het correcte verhaal niet overgebracht krijgen (zelfs het eigen boekje van de vakbond staat het vol fouten) en de journalist dood is, dat betekent nog niet dat ze gebroken zijn. Daar komt nog bij dat het uitvoerend personeel totaal geen vertrouwen meer heeft in de bonden. Die is het enkel te doen om tewerkstelling wat voor hen hetzelfde betekent als aantallen leden en vrijgestelden. Veel mensen beginnen op zoek te gaan naar ander werk. De hele machine zou wel eens zwaar kunnen beginnen haperen als plots veel personeel aangaat en/of ziek wordt. Gezien de lange opleidingen gaan de problemen dan wel een pak erger worden dan stakingen.

Bij exxon mobile is laatst 2 weken gestaakt. U zou misschien eens moeten hun arbeidsvoorwaarden naast de onze leggen. Als het zoals de rest van de chemiesector is in de haven dan vallen de schellen van ongestoelde pathetische afgunst u hopelijk eindelijk van de ogen.
De problemen bij NMBS zijn niet de arbeidsvoorwaarden, de rechten zijn in evenwicht met de plichten.
De problemen zijn nog steeds die voortkomende uit het tewerkstellingsbeleid van de jaren 80 waar eigenlijk nog altijd geen eind is aangekomen. Plaatselijke politici bewegen nog steeds aarde en hel om plaatsen van tewerkstelling in hun streek te behouden wat voor zeer veel inefficiënties zorgt die niet op te lossen zijn met de zweep te hanteren op het uitvoerend personeel.

__________________
Hitler was een socialist.


Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2015, 09:24   #22
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.770
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen Bekijk bericht
Wilt U uw levenslange benoeming ruilen voor de privé waar U elke dag ontslagen kunt worden?
Wilt U het wettelijk pensioen vd privé krijgen?
Gaat U akkoord met 10 wettelijke feestdagen en 20 verlofdagen?
kom kom demonen, ze moeten maar uw techniek toepassen hé: ook vroeg op pensioen en nog eens de jackpot winnen
__________________
Hitler was een socialist.


Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2015, 10:15   #23
demonen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 11.763
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de sOS en ia Jack Bekijk bericht
Ze willen waarschijnlijk dezelfde voordelen als die van swt'ers.
Swt-ers zijn mensen die op oudere leeftijd collectief ontslagen werden en voldoen aan bepaalde voorwaarden oa een zeer lange loopbaan hebben in de privé.
De jaren in de ambtenarij tellen niet mee omdat daar geen belastingen op betaald werden en dat is geen grap. Ambtenaren zijn nl netto-ontvangers.
De nieuwe swt-ers blijven beschikbaar voor de arbeidsmarkt en moeten van de N-VA werken om de riante pensioenen van Dewever, Bracke, Becaus en de andere ambtenaren te betalen.

Laatst gewijzigd door demonen : 31 december 2015 om 10:16.
demonen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2015, 10:34   #24
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen Bekijk bericht
Wilt U uw levenslange benoeming ruilen voor de privé waar U elke dag ontslagen kunt worden?
Wilt U het wettelijk pensioen vd privé krijgen?
Gaat U akkoord met 10 wettelijke feestdagen en 20 verlofdagen?
Toen u begon te werken in de privé dacht u ook nooit dat u ontslagen ging kunnen worden. Vroeger was een contract van onbepaalde duur een 'vast contract'.

Ik ken veel mensen die evenveel of meer verlof hebben in de privé. Toen ik zelf in de privé werkte had ik er 33 dagen +10 wettelijke feestdagen. Niet iedereen werkt overal hetzelfde in de privé hoor.

Als mijn werkgever aan pensioensparen doet voor me en me evenveel betaalt als de collega's in de privé dan wil ik gerust hetzelfde pensioen als in de privé want dan verlies ik niets.

Als er één kritiek is die ik kan bijtreden dan is het dat op sommige plaatsen of in sommige perioden de werkdruk te laag ligt maar dat ligt volledig aan de organisatie die beïnvloed wordt door de plaatselijke politiek en waardoor er inefficiënties optreden.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2015, 10:34   #25
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.770
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen Bekijk bericht
Swt-ers zijn mensen die op oudere leeftijd collectief ontslagen werden en voldoen aan bepaalde voorwaarden .
ja, luiheid om nog te werken
__________________
Hitler was een socialist.


Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2015, 10:47   #26
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder Bekijk bericht
De regering zou dit zootje links gebroed nu beter volledig fnuiken: hun macht compleet breken. Het is niet meer van deze tijd dat vakbonden zoveel macht en geld hebben.
Er is iets gewoon onbegrijpelijk. Voor om het eender welke overheidsopdracht moet er eerst een aanbesteding georganiseerd worden. Bovendien moet een onderneming die aan dergelijke aanbesteding meedoet aan een reeks strenge vereisten voldoen. Er moet bij een bank een flinke som als waarborg gedeponeerd worden, er mag geen openstaande schuld meer zijn t.a.v. fiscus en sociale zekerheid, er moet een exemplaar van de laatste jaarrekening ter controle worden voorgelegd.
Laten we nu eens kijken naar de vakbonden. Die betalen het werklozengeld uit. Elk jaar verhandelen zij aldus honderden miljoenen euro's overheidsgeld.Ooit al gehoord dat daarvoor een openbare aanbesteding werd uitgeschreven? Ooit gehoord dat een vakbond een waarborg bij een bank moet deponeren? Ooit gehoord dat een vakbond een exemplaar van haar jaarrekening moet voorleggen? Ze hebben niet eens een rechtspersoonlijkheid, laat staan een boekhoudverplichting met publicatie van een jaarrekening?
Het komt er eigenlijk op neer dat allerlei verplichtingen waaraan in dit land moet beantwoord worden niet gelden voor de vakbonden. Me dunkt dat noties zoals "goed bestuur" hier wel op een heel eigenaardige wijze geïnterpreteerd worden.
quercus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2015, 10:49   #27
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

De wijze waarop de regering bezig is met de afbraak van de sociale rechten van de werknemers voorspelt dat de vakbonden nog een gouden toekomst gaan hebben.
__________________
"Never discuss with idiots, they will drag you down to their level and beat you with experience."
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2015, 10:52   #28
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.770
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
De wijze waarop de regering bezig is met de afbraak van de sociale rechten van de werknemers voorspelt dat de vakbonden nog een gouden toekomst gaan hebben.
er worden helemaal geen sociale rechten afgebroken. Er wordt wel paal en perk gesteld aan de PRIVELEGES die sommigen zich denken toe te moeten eigenen. En dat is goed
__________________
Hitler was een socialist.


Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2015, 10:52   #29
Patrick M.
Eur. Commissievoorzitter
 
Patrick M.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 augustus 2014
Berichten: 8.497
Standaard

Demonen, voor de honderste keer:
Géén 67 dagen verlof,
Géén dubbel pensioen,
Niet op pensioen op 55 jaar.
Ik ben een werkman bij de NMBS met 39 jaren gewerkt in 3 ploegen, in de week werken, zaterdag-zondag en feestdagen werken en altijd buiten.
Ik ben 57 jaar oud en nog altijd aan het werken dus pensioen op 55 jaar is niet waar anders was ik al 2 jaar met pensioen.
Ik sta achter: 35 kredietdagen van vorige jaren, 14 dagen verlof van 2015, 36 cv van zaterdagen te werken en 5 rusten van zondagen te werken.
Al die dagen sta ik achter omdat er personeels tekort is bij het werkvolk bij de NMBS maar bazen genoeg.
Stop bij commentaar te geven of iets wat je hebt van horen zeggen want je weet niet waarover je praat of schrijft.
Als je van een 40 uren werkweek naar 38 uren gaat en daarna naar 36 uren gaat per week werken MET loonverlies dan is het toch maar normaal dat ze mij meer betalen als ik meer moet werken per week.
Ik werk nu gemiddeld 40 uren per week en soms 56 uren per week en daar komen die achterstallige dagen van.
Ik heb week-ends gewerkt maar mijn dagen nog niet terug kunnen nemen omdat er gewoon niet genoeg werkvolk is.
Zo kan ik ook zeggen dat iedereen die nooit in het week-end moet werken 104 dagen verlof meer hebben dan ik.
En de onderhandelingen zijn nu zo dat er niet gaat gestaakt worden in januari maar wat als de onderhandelingen nu tot niks leiden?
Dan hoop ik dat er terug stakingsaanvragen komen voor in de andere maanden van 2016 of dat die stakingsaanvragen van januari 2016 nog wel doorgaan.
En als het toch zo goed werken is bij de NMBS volgens u waarom werkt gij er dan niet?
Dus doet u sprookjesboek maar toe.
Patrick M. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2015, 10:52   #30
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Er is iets gewoon onbegrijpelijk. Voor om het eender welke overheidsopdracht moet er eerst een aanbesteding georganiseerd worden. Bovendien moet een onderneming die aan dergelijke aanbesteding meedoet aan een reeks strenge vereisten voldoen. Er moet bij een bank een flinke som als waarborg gedeponeerd worden, er mag geen openstaande schuld meer zijn t.a.v. fiscus en sociale zekerheid, er moet een exemplaar van de laatste jaarrekening ter controle worden voorgelegd.
Laten we nu eens kijken naar de vakbonden. Die betalen het werklozengeld uit. Elk jaar verhandelen zij aldus honderden miljoenen euro's overheidsgeld.Ooit al gehoord dat daarvoor een openbare aanbesteding werd uitgeschreven? Ooit gehoord dat een vakbond een waarborg bij een bank moet deponeren? Ooit gehoord dat een vakbond een exemplaar van haar jaarrekening moet voorleggen? Ze hebben niet eens een rechtspersoonlijkheid, laat staan een boekhoudverplichting met publicatie van een jaarrekening?
Het komt er eigenlijk op neer dat allerlei verplichtingen waaraan in dit land moet beantwoord worden niet gelden voor de vakbonden. Me dunkt dat noties zoals "goed bestuur" hier wel op een heel eigenaardige wijze geïnterpreteerd worden.
Hoe zit dat eigenlijk met werkgeversorganisaties en politieke partijen ?
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2015, 10:59   #31
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
er worden helemaal geen sociale rechten afgebroken. Er wordt wel paal en perk gesteld aan de PRIVELEGES die sommigen zich denken toe te moeten eigenen. En dat is goed
Misschien eens een brilletje kopen.
__________________
"Never discuss with idiots, they will drag you down to their level and beat you with experience."
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2015, 11:00   #32
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.770
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
Misschien eens een brilletje kopen.
niet nodig. Ik zie goed en helder. De linkse ratten daarintegen, die zien stilaan dat hun graairijk uit is. Goed zo! Nu nog de nodige straffen laten uitspreken voor hun wangedrag en we geraken er wel.
__________________
Hitler was een socialist.


Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2015, 11:03   #33
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
niet nodig. Ik zie goed en helder. De linkse ratten daarintegen, die zien stilaan dat hun graairijk uit is. Goed zo! Nu nog de nodige straffen laten uitspreken voor hun wangedrag en we geraken er wel.
Tja, als de argumenten ontbreken.
__________________
"Never discuss with idiots, they will drag you down to their level and beat you with experience."
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2015, 11:08   #34
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Wie bij de nmbs werkt, moet nu niet doen alsof ze de kneusjes zijn van alle ambtenaren of soorten van ambtenaren.
De boel is daar nogal verziekt, en dat moet eens uitgemest worden.

De privé moet ook niet te hoog van de toren blazen. Hun schande is dat er sectoren zijn waar dik en veel verdiend wordt, en andere waar de lonen schandalig laag zijn. De vakbonden doen daar juist de kloten aan.

En om uwe oudejaarsdag wat op te fleuren: een plaatje over de nmbs.

.
Bijgevoegde afbeelding(e)
 
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2015, 11:08   #35
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.770
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
Tja, als de argumenten ontbreken.
dan gaan we maar staken?


Tijd om al die linksen en vakbonden buiten de wet te stellen
__________________
Hitler was een socialist.


Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2015, 11:09   #36
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M. Bekijk bericht
Demonen, voor de honderste keer:
Géén 67 dagen verlof,
Géén dubbel pensioen,
Niet op pensioen op 55 jaar.
Ik ben een werkman bij de NMBS met 39 jaren gewerkt in 3 ploegen, in de week werken, zaterdag-zondag en feestdagen werken en altijd buiten.
Ik ben 57 jaar oud en nog altijd aan het werken dus pensioen op 55 jaar is niet waar anders was ik al 2 jaar met pensioen.
Ik sta achter: 35 kredietdagen van vorige jaren, 14 dagen verlof van 2015, 36 cv van zaterdagen te werken en 5 rusten van zondagen te werken.
Al die dagen sta ik achter omdat er personeels tekort is bij het werkvolk bij de NMBS maar bazen genoeg.
Stop bij commentaar te geven of iets wat je hebt van horen zeggen want je weet niet waarover je praat of schrijft.
Als je van een 40 uren werkweek naar 38 uren gaat en daarna naar 36 uren gaat per week werken MET loonverlies dan is het toch maar normaal dat ze mij meer betalen als ik meer moet werken per week.
Ik werk nu gemiddeld 40 uren per week en soms 56 uren per week en daar komen die achterstallige dagen van.
Ik heb week-ends gewerkt maar mijn dagen nog niet terug kunnen nemen omdat er gewoon niet genoeg werkvolk is.
Zo kan ik ook zeggen dat iedereen die nooit in het week-end moet werken 104 dagen verlof meer hebben dan ik.
En de onderhandelingen zijn nu zo dat er niet gaat gestaakt worden in januari maar wat als de onderhandelingen nu tot niks leiden?
Dan hoop ik dat er terug stakingsaanvragen komen voor in de andere maanden van 2016 of dat die stakingsaanvragen van januari 2016 nog wel doorgaan.
En als het toch zo goed werken is bij de NMBS volgens u waarom werkt gij er dan niet?
Dus doet u sprookjesboek maar toe.
Op al die dagen die ge achter staat moet ge nu 1/18 inleveren. Ik heb het ook vlaggen. Nooit ziek geweest, veel verlof gevraagd en niet gekregen of zaterdagen of zondagen gekregen in de plaats om dan wanneer ze me een zondag zouden kunnen geven te moeten komen werken en nu stelen ze gewoon van die dagen.

Gelukkig zegt Cornu dat we vanaf volgend jaar maar 170 dagen meer moeten komen werken (ipv 160). Ik ga dus tussen de 30 en 40 dagen verlof bijkrijgen want ik werk wel wat meer dan dat Ik vraag me wel af wanneer ze me die gaan geven zeker gezien er net verscheidene mensen hun ontslag gegeven hebben.


Meer on topic, ik vind het een vet plan : de walen staken en de Vlamingen onderhandelen en als de onderhandelingen niets uithalen kan er nog meer gestaakt worden. Spijtig genoeg zullen de onderhandelingen meer over tewerkstelling, vakbondsmacht en politieke invloed gaan dan om de reizigers en het personeel dat werkelijk nodig is om vandaag en morgen treinen te laten rijden.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2015, 11:11   #37
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.770
Standaard

iedereen die staakt moet met onmiddellijke ingang ontslagen worden. Dan is zijn probleem dat volgens hij/zij men teveel moet werken direct opgelost
__________________
Hitler was een socialist.


Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2015, 11:13   #38
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Hoe zit dat eigenlijk met werkgeversorganisaties en politieke partijen ?
Verre van mij om te gaan beweren dat daar niets voor kritiek vatbaar is. Wat mij betreft mogen de politieke partijen rustig ook een rechtspersoonlijkheid opgelegd worden, met bovendien een verplichte publikatie van een jaarrekening. Het zou misschien heel veel toogpraat (genre "'t zijn allemaal zakkenvullers") milderen.
Voor zover ik weet zijn organisaties zoals VBO en VOKA reeds in de vorm van een vzw, dus met rechtspersoonlijkheid. Maar zelfs indien dit nog niet zo mocht zijn, me dunkt dat die organisaties heel wat minder ordeverstorend en stakingsdriftig zijn.
quercus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2015, 11:17   #39
Patrick M.
Eur. Commissievoorzitter
 
Patrick M.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 augustus 2014
Berichten: 8.497
Standaard

Ik ga vanaf nu volgens de veiligheidsboek werken en dan gaan er treinen bij vertraging vertrekken bij eerste vertrek en dat is dan voor de hele dag.
Regel: remproef eerste vertrek op een gesleept stel is uit te voeren door een schouwer en niet door de rangeerder.
Waar ik werk komt het dikwijls voor dat de remproef eerste vertrek moet gedaan worden door een rangeerder, dus vanaf nu is dat voor mij verleden tijd.
Gevolg: eerste treinen vertrekken met vertraging.
Locomotief mag alleen ontkoppeld worden als de machinist aanwezig is, dan gaan er veel aan de trein blijven vaststaan.
Patrick M. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2015, 11:20   #40
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
De wijze waarop de regering bezig is met de afbraak van de sociale rechten van de werknemers voorspelt dat de vakbonden nog een gouden toekomst gaan hebben.
De werknemers mogen wat mij betreft heel zeker beschikken over sociale rechten. Maar daar moeten dan evenzeer sociale plichten tegenover staan. Tot dit laatste behoort onder meer de verplichting andere mensen niet te belemmeren hun recht op werk uit te oefenen.
Bovendien mogen onze vakbonden ook wel eens gaan beseffen dat la Belgique niet op een andere planeet ligt en dat de sociale "verworvenheden" bij ons niet verder hoeven te gaan dan hetgeen we in andere vergelijkbare landen uit de noordelijke helft van Europa aantreffen.
quercus is nu online   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:47.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be