Herfederalisering is de staatshervorming van de toekomst - Pagina 2

Zeus · 25 januari 2016, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Het onderzoek werd uitgevoerd door de VUB en de UCL;

twee Belgicisten instellingen.
dat is dus hetzelfde als aan de kalkoenen vragen of zij het nut van het Kerstmaal inzien

De KUL deugt niet, de VUB deugt niet, de UCL deugt niet, ...

Welke instellingen vindt u wel betrouwbaar? Basissschool De Bijenkorf? Of nog erger, de UFSIA?

Bad Attila · 25 januari 2016, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

De KUL deugt niet, de VUB deugt niet, de UCL deugt niet, ...

Welke instellingen vindt u wel betrouwbaar? Basissschool De Bijenkorf? Of nog erger, de UFSIA?

Hendrik Vuye.

En 't Pallieterke, die was ik bijna vergeten.

Bad Attila · 25 januari 2016, 18:50

Trouwens, ik zou eerst de publicatie van het onderzoek willen afwachten. Dan weten we tenminste wat er juist in staat...

Al ben ik de herfederalisering van een aantal bevoegdheden (zoals topsport) wel genegen.

Jan van den Berghe · 25 januari 2016, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Sinds N-VA in de regering zit, wordt België enkel versterkt. De Belgische revolutie is ingezet.

Echt? En op welke vlakken werd een eerdere bevoegdheidsverdeling dan ongedaan gemaakt?

De schoofzak · 25 januari 2016, 19:01

Ik heb het artikel nog niet gelezen.

Maar zo'n losse gedachte: de in het Vlaams parlement verkozenen, gaan niet graag bevoegdheden afgeven.
En die in het Waals Gewest of Fr Gemeenschap: nog minder.

.

Jan van den Berghe · 25 januari 2016, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb het artikel nog niet gelezen.

Maar zo'n losse gedachte: de in het Vlaams parlement verkozenen, gaan niet graag bevoegdheden afgeven.
En die in het Waals Gewest of Fr Gemeenschap: nog minder.

.

En het probleem zal zijn dat reeds gesplitste bevoegdheden niet zomaar weer overgeheveld kunnen worden. Er is immers geen rangorde tussen de federale en regionale overheden in België (in tegenstelling tot Duitsland bijvoorbeeld).

Bad Attila · 25 januari 2016, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En het probleem zal zijn dat reeds gesplitste bevoegdheden niet zomaar weer overgeheveld kunnen worden. Er is immers geen rangorde tussen de federale en regionale overheden in België (in tegenstelling tot Duitsland bijvoorbeeld).

Strikt juridisch gezien volstaat het om de bijzondere wetgeving, of de grondwet naargelang de materie, aan te passen.

Technisch gezien even eenvoudig als een bevoegdheid splitsen.

Jan van den Berghe · 25 januari 2016, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Strikt juridisch gezien volstaat het om de bijzondere wetgeving, of de grondwet naargelang de materie, aan te passen.

Technisch gezien even eenvoudig als een bevoegdheid splitsen.

Dat denk ik niet, daar de federale overheid geen zeggenschap heeft over de regionale bevoegdheden. Bij een federalisering is dat anders: er worden dan federale bevoegdheden overgeheveld.

pajoske · 25 januari 2016, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

twee Belgicisten instellingen.
dat is dus hetzelfde als aan de kalkoenen vragen of zij het nut van het Kerstmaal inzien

Of door VIVES briefings laten schrijven over transfers tussen Vlaanderen en Wallonië.

subocaj · 25 januari 2016, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

In tegendeel, alle ambtenaren worden dan federale.

Dat zal N-VA nooit toelaten, zelfs de Schoof zal dat boycotten.

subocaj · 25 januari 2016, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb het artikel nog niet gelezen.

Maar zo'n losse gedachte: de in het Vlaams parlement verkozenen, gaan niet graag bevoegdheden afgeven.
En die in het Waals Gewest of Fr Gemeenschap: nog minder.

.

Natuurlijk geven ze geen bevoegdheden terug, dan zijn ze werkloos.

Bad Attila · 25 januari 2016, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat denk ik niet, daar de federale overheid geen zeggenschap heeft over de regionale bevoegdheden. Bij een federalisering is dat anders: er worden dan federale bevoegdheden overgeheveld.

Daar bent u verkeerd in. De deelstaten hebben de bevoegdheden die zij krachtens de grondwet of de bijzondere wetgeving krijgen. De federale staat kan dus bevoegdheden herfederaliseren, op een vrij eenvoudige manier zelfs.
Wat de federale verheid niet mag doen, is tussenkomen in de manier waarop de deelstaten hun bevoegdheden uitoefenen. Op een paar uitzonderingen na, uiteraard.

Eventjes de Grondwet erbij halen:

"Art. 38

Elke gemeenschap heeft de bevoegdheden welke haar door de Grondwet of door de wetten aangenomen krachtens deze laatste, worden toegekend.

Art. 39

De wet draagt aan de gewestelijke organen welke zij opricht en welke samengesteld zijn uit verkozen mandatarissen de bevoegdheid op om de aangelegenheden te regelen welke zij aanduidt met uitsluiting van die bedoeld in de artikelen 30 en 127 tot 129 en dit binnen het gebied en op de wijze die zij bepaalt. Deze wet moet worden aangenomen met de meerderheid bepaald in artikel 4, laatste lid."

Jan van den Berghe · 25 januari 2016, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Daar bent u verkeerd in. De deelstaten hebben de bevoegdheden die zij krachtens de grondwet of de bijzondere wetgeving krijgen.

Ja, krijgen. Niet "afnemen".

Neen, dus, daar er in België geen sprake is van enige rangorde tussen de deelstaten en de federale overheid. We hebben zelfs geen rechtbank die twisten tussen die twee kan beslechten. In Duitsland bijvoorbeeld.

Jan van den Berghe · 25 januari 2016, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

De federale staat kan dus bevoegdheden herfederaliseren, op een vrij eenvoudige manier zelfs.

Neen, de federale staat heeft geen macht over bevoegdheden die niet tot haar competentie behoren. Dat is nu het straffe aan het Belgisch federalisme, wat in Duitsland heel anders is.

werkman · 25 januari 2016, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Dat zal N-VA nooit toelaten, zelfs de Schoof zal dat boycotten.

Even nadenken en dan krijg je hier weer een andere visie.
Destijds konden ingevolge koninklijk besluit nationale ambtenaren overgaan;
mits graadverhoging; naar de gewesten.
Een probleem echter. Je moest lid zijn van het ACV en in het bijzonder behoren tot de aanhang van minister Geens?
Een paar mochten genieten van de maatregel. De rest werd geweigerd of telefonisch afgedreigd. Nooit schriftelijk natuurlijk!
Een maand na afsluiting publiceerde De Morgen : "Minister Geens moet achthonderd tijdelijken aanwerven om de nieuwe administratie te bevolken.
En in kleine lettertjes stond in het artikel : "Bij gebrek aan kandidaturen uit de traditionele administraties"
Was het misschien om die reden dat Eyskens ooit zei dat het hier een apenland was?

Nog altijd zeker dus dat de Schoof zal boycotten?
Je moet het hele prentje bekijken als het ooit zover komt.

4x10E6 · 25 januari 2016, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkman

Even nadenken en dan krijg je hier weer een andere visie.
Destijds konden ingevolge koninklijk besluit nationale ambtenaren overgaan;
mits graadverhoging; naar de gewesten.
Een probleem echter. Je moest lid zijn van het ACV en in het bijzonder behoren tot de aanhang van minister Geens?
Een paar mochten genieten van de maatregel. De rest werd geweigerd of telefonisch afgedreigd. Nooit schriftelijk natuurlijk!
Een maand na afsluiting publiceerde De Morgen : "Minister Geens moet achthonderd tijdelijken aanwerven om de nieuwe administratie te bevolken.
En in kleine lettertjes stond in het artikel : "Bij gebrek aan kandidaturen uit de traditionele administraties"
Was het misschien om die reden dat Eyskens ooit zei dat het hier een apenland was?

Nog altijd zeker dus dat de Schoof zal boycotten?
Je moet het hele prentje bekijken als het ooit zover komt.

.. link .. link ..

Boduo · 25 januari 2016, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, de federale staat heeft geen macht over bevoegdheden die niet tot haar competentie behoren...
...

Goed zo !
Met de huidige staatshervorming worden die bevoegdheden nog uitgebreid.
Dubbel zo goed.

Boduo · 25 januari 2016, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

http://www.demorgen.be/binnenland/en...ring-b185a25a/

Sinds N-VA in de regering zit, wordt België enkel versterkt. De Belgische revolutie is ingezet...:
...

tijdens de huidige staatshervorming worden de regionale bevoegdheden verder versterkt & uitgebreid
+ de federale regering kan hieraan NIETS veranderen.
dat zijn de FEITEN.
de evolutie sedert de eerste staatshervorming in 1980 gaat gewoon verder

Boduo · 25 januari 2016, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Het onderzoek werd uitgevoerd door de VUB en de UCL;

twee Belgicisten instellingen.
dat is dus hetzelfde als aan de kalkoenen vragen of zij het nut van het Kerstmaal inzien

Da's er eentje om te onthouden !

werkman · 25 januari 2016, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Da's er eentje om te onthouden !

Wel dat vind ik nu eens ook een goei! 2

25 januari 2016, 18:50	#23
Bad Attila Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 8 juni 2005 Locatie: Brussel Berichten: 21.945	Trouwens, ik zou eerst de publicatie van het onderzoek willen afwachten. Dan weten we tenminste wat er juist in staat... Al ben ik de herfederalisering van een aantal bevoegdheden (zoals topsport) wel genegen. __________________ Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul. Laatst gewijzigd door Bad Attila : 25 januari 2016 om 18:50.

25 januari 2016, 19:01	#25
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Ik heb het artikel nog niet gelezen. Maar zo'n losse gedachte: de in het Vlaams parlement verkozenen, gaan niet graag bevoegdheden afgeven. En die in het Waals Gewest of Fr Gemeenschap: nog minder. . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)