Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 oktober 2004, 20:35   #21
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw
Och liever een economische dwerg in Europa - alhoewel ik dit betwijfel - dan dat er elke jaar 11 miljard nutteloos geld - zonder enige transparantie - naar Wallonië gaat!
Staar u daar niet blind op.
Het is een peulschil.
Die wint niemand terug door splitsen.
Een pot te spijzen met 6.000.000 is veel kleiner dan met 10.000.000.
In jullie waan denken jullie dat waarlijk elke Vlaming zich uit de naad betaalt, en elke Waal met het handjeomhoog staat.
Die fantasie zal splitsers ooit nog zuur opbreken, als ze de rekening gepresenteerd krijgen.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2004, 20:42   #22
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
Staar u daar niet blind op.
Het is een peulschil.
Die wint niemand terug door splitsen.
Een pot te spijzen met 6.000.000 is veel kleiner dan met 10.000.000.
In jullie waan denken jullie dat waarlijk elke Vlaming zich uit de naad betaalt, en elke Waal met het handjeomhoog staat.
Die fantasie zal splitsers ooit nog zuur opbreken, als ze de rekening gepresenteerd krijgen.
Nogmaals Staaf, Ik ben bereid elke prijs te betalen om van arrogante klootzakken af te geraken die zich beter wanen dan een Vlaming.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2004, 21:37   #23
Westland New Post
Banneling
 
 
Westland New Post's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2004
Locatie: Turnhout
Berichten: 561
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
Pech, hè, Peace. Eigenlijk gaf De Winter de gecodeerde boodschap dat het Vlaemsche republiekje er nooit zal komen...
Niets zegt dat uw Belzieke gedrocht ook zal blijven bestaan, beste Hans- Chevalier Van Coeckelberghe de Dudzele,

Laatst gewijzigd door Westland New Post : 27 oktober 2004 om 21:44.
Westland New Post is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2004, 00:36   #24
Fieseler
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Fieseler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
Standaard

[quote=TomB]


Citaat:
Dat klopt niet, Brussel derft daaruit zeer weinig inkomsten. De basis van de inkomsten in Brussel is de dienstensector.
Uitgevoerd door wie?
Als Brussel de weg alleen kiest zullen ok deze diensten langzamerhand verhuizen naar de regio's waar ze goedkoper zullen kunnen worden aangeboden.


Citaat:
Omdat die transferstudies zich beperken tot waar belastingsgelden geind worden en waar ze naartoe gaan, en geen enkele rekening houden met waar dat BNP gegenereerd wordt.

i.e. : Ik kom bij u thuis werken, gebruik uw infrastructuur (PC, telefoon etc.), bezoek met uw auto mijn klanten etc. Op het eind van de maand kom ik dan zagen dat gij weeral geld nodig hebt. Dat is de relatie van de Vlaams Nationalist met Brussel.
Idd maar ik koop jou elke 6 maanden een nieuwe wagen, betaal het dubbele van uw telefoon en koop jou elke maand een nieuwe pc en elke vier jaar kom jij mij vertellen dat jouw wagen 4 jaar oud is en versleten, dat je nooit een pc hebt gehad en dat de telefoon al jaren afgesloten wegens niet betaald .
Daarbij trek je dan nog een gezicht van hier tot ginder en verkondig je achter mijn rug dat ik jou laat opdraaien voor alle andere kosten




Citaat:
Betaalt gij, of betaalt de gemeenschap? De vraag is nog maar welke gemeenschap welke betaalt. In het geval van BR-VL is dat allesbehalve duidelijk.
Wat duidelijk is is dat Vlaanderen voor onderwijs, sociale zekerheid zoals ziekteverzekering, werkloosheidsuitkeringen en OCMW enorme bedragen overhevelt naar Brussel.
Brussel heeft een werkloosheid van 22%, maar daarmee is niets gezegd hoor want vergeet niet dat je je hier in een "etat PS" bevindt.
Dit wil zeggen dat je nog met een overladen CPAS-clièntele zit, een overladen ziekenkas, een onschatbare hoeveelheid illegalen en met een immobiele meerderheid van islamieten.
Trek met deze zelf gewilde handikap maar eens naar de oorlog.
Picqué moet toch weten dat iedereen door deze goedkope blufpokerface heenkijkt of zou het toch zijn om zichzelf moed in te spreken?




Citaat:
Ik heb hier al vele malen vermeld dat de Brusselaars, in het geval van een splitsing, het beste af zouden zijn zonder zich aan te sluiten bij 1 van de 2 vechtende regios. Als dwergstaat heeft Brussel veel meer mogenlijkheden tot success, dankzij de infrastructuur die het heeft
Eerst en vooral denk ik dat het beter is niet voor Brussel te vechten.
Ik denk dat de tijd de Brusselaars uiteindelijk wel raad zal brengen.

Nu: wil jij mij eens die infrastruktuur van Brussel duiden AUB?
Luchthaven? Haven? Autostrades? Industrieterreinen? Researchparken?

Ik kom zo'n twee maal per jaar in Brussel en ken die stad slechts oppervlakkig doch bij hetgeen ik van Brussel kan zien kan ik mij buiten immense administratieve (en dan overtollige) gebouwen niet veel voorstellen of je moest de Heizel, mini Europa en de beurs nu ook al als een troef zien.

Enlighten me please?
__________________
Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me
Fieseler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2004, 04:22   #25
Tzuvar Raemborr
Minister
 
Tzuvar Raemborr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2004
Berichten: 3.495
Standaard

Als er echt zoveel pendelende Vlamingen worden aangenomen voor Brusselse jobs, in plaats van Brusselaars, heeft dat wellicht een reden. Als Brussel onafhankelijk wordt en stappen onderneemt om deze Vlamingen te weren, zullen die "Vlamingminnende" bedrijven waarschijnlijk wel weten wat te doen.
__________________
I'm still standing, better than I ever did,
Looking like a true survivor, feeling like a little kid.
__________________
But I'm stubborn, like those garbage bags that time cannot decay,
I'm junk but I'm still holding up this little wild bouquet.
Tzuvar Raemborr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2004, 04:34   #26
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler
Uitgevoerd door wie?
Door Vlamingen, Walen, Brusselaars en de grote vreemde bevolking (grotendeels uit Europa by the way). Dit is een vaak gehoord argument dat weinig grond heeft, het maakt namelijk niets uit wie de meerwaarde produceert.
Citaat:
Als Brussel de weg alleen kiest zullen ok deze diensten langzamerhand verhuizen naar de regio's waar ze goedkoper zullen kunnen worden aangeboden.
Delocalizatie heeft een veel grotere impact op industrie dan op diensten. Delocalizatie is trouwens geen probleem op zich, het is het tegenhouden ervan dat slecht is.
Citaat:
Idd maar ik koop jou elke 6 maanden een nieuwe wagen, betaal het dubbele van uw telefoon en koop jou elke maand een nieuwe pc en elke vier jaar kom jij mij vertellen dat jouw wagen 4 jaar oud is en versleten, dat je nooit een pc hebt gehad en dat de telefoon al jaren afgesloten wegens niet betaald .
Daarbij trek je dan nog een gezicht van hier tot ginder en verkondig je achter mijn rug dat ik jou laat opdraaien voor alle andere kosten.
Wel, de cijfers spreken dat tegen, want de inkomsten die Vlaanderen uit Brussel trekt zijn groter dan de transfers die naar Brussel gaan. De inkomsten vloeien maar voor 2/3e terug. Bron: Vlaams Blok. (toch niet te dubieus hoop ik?)
Citaat:
Wat duidelijk is is dat Vlaanderen voor onderwijs, sociale zekerheid zoals ziekteverzekering, werkloosheidsuitkeringen en OCMW enorme bedragen overhevelt naar Brussel.
Neen, dat is niet duidelijk, omdat de inkomsten om dat te betalen voor een groot deel uit de grote polen, waaronder brussel afkomstig zijn. In realiteit is het een symbiose. 20% van het BNP is niet mis met 10% van de bevolking.
Citaat:
Brussel heeft een werkloosheid van 22%, maar daarmee is niets gezegd hoor want vergeet niet dat je je hier in een "etat PS" bevindt.
De macht van de PS is inderdaad een probleem, maar een Brussels liberaal nationalistische partij a la Nols/FDF can daar snel verandering in brengen, dat heeft het verleden uitgewezen.

Citaat:
Nu: wil jij mij eens die infrastruktuur van Brussel duiden AUB?
Luchthaven? Haven? Autostrades? Industrieterreinen? Researchparken?
Goedkope kantoren, centrale ligging, uitgebreid vervoersnet, dichtbij haven en luchthaven, meertaligheid, hoge werkeloosheid, uitgebreide commercie, internationale bekendheid, maar bovenal: De compactheid van een stad die zorgt dat je een schaalvoordeel hebt zoals alle ministaatjes.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2004, 04:36   #27
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tzuvar Raemborr
Als er echt zoveel pendelende Vlamingen worden aangenomen voor Brusselse jobs, in plaats van Brusselaars, heeft dat wellicht een reden. Als Brussel onafhankelijk wordt en stappen onderneemt om deze Vlamingen te weren, zullen die "Vlamingminnende" bedrijven waarschijnlijk wel weten wat te doen.
De reden is dat Brussel omringd wordt door Vlaanderen. Dat is geen enkel probleem, die mogen gerust blijven werken, binnen een dwergstaatsbelastingsstructuur. Of denkt ge dat de Vlaming uit trots meer belastingen gaat betalen?
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2004, 05:11   #28
Tzuvar Raemborr
Minister
 
Tzuvar Raemborr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2004
Berichten: 3.495
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
De reden is dat Brussel omringd wordt door Vlaanderen.
Ja, en Brussel ligt in Brussel. De vraag is waarom die werkgevers blijkbaar Vlamingen verkiezen boven Brusselaars. "Vlaanderen ligt rond Brussel" is daar geen antwoord op.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Dat is geen enkel probleem, die mogen gerust blijven werken, binnen een dwergstaatsbelastingsstructuur. Of denkt ge dat de Vlaming uit trots meer belastingen gaat betalen?
Oh, dus je denkt dat de Vlamingen uit de rand bij een splitsing naar Brussel zullen uitwijken? Ik heb zo m'n twijfels.
__________________
I'm still standing, better than I ever did,
Looking like a true survivor, feeling like a little kid.
__________________
But I'm stubborn, like those garbage bags that time cannot decay,
I'm junk but I'm still holding up this little wild bouquet.
Tzuvar Raemborr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2004, 06:37   #29
stab
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
stab's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
(...)
Die fantasie zal splitsers ooit nog zuur opbreken, als ze de rekening gepresenteerd krijgen.
Bespeur ik toch niet enig pessimisme omtrent het blijven voortbestaan vd Belgische .... realiteit?
Laat gauw dat belgisch vlaggetje nog eens paraderen.
Dat zal je goed doen.
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.”
Donald J. Trump
stab is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2004, 11:38   #30
Fieseler
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Fieseler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
Standaard

[quote]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Door Vlamingen, Walen, Brusselaars en de grote vreemde bevolking (grotendeels uit Europa by the way). Dit is een vaak gehoord argument dat weinig grond heeft, het maakt namelijk niets uit wie de meerwaarde produceert.
Jawel hoor het maakt in geval van separatie alles uit door wie die meerwaarde wordt geproduceerd.
Want bij ontstentenis van geschoold, polyglot en gedisciplineerd (voel je mij al komen?) personeel valt uw dienstensector grotendeels in duigen.
Komt daar nog bij dat die dienstensector grotendeels geënt is op de oversea en off shore partners van de Vlaamse (vooral via Havens) doorvoerindustrieen.



Citaat:
Delocalizatie heeft een veel grotere impact op industrie dan op diensten. Delocalizatie is trouwens geen probleem op zich, het is het tegenhouden ervan dat slecht is.
inderdaad, maar ik heb het op delocalisatie van de know how en niet van het bedrijfssubject

Citaat:
Wel, de cijfers spreken dat tegen, want de inkomsten die Vlaanderen uit Brussel trekt zijn groter dan de transfers die naar Brussel gaan. De inkomsten vloeien maar voor 2/3e terug. Bron: Vlaams Blok. (toch niet te dubieus hoop ik?)
Als Brussel als werkgever wordt aanzien. Dat is nogal duidelijk, maar zoals in uw vorbeeld: als wij van vandaag op morgen onze eigen wagen, pc en telefoon mogen bezitten zie je ons niet meer hé, dat is nogal duidelijk.
Wat moeilijker is is het volgende, vandaag hoor ik op de radio dat er in Vlaanderen een akkuut tekort is aan plaats voor industrie of diensten.
Dit zal het Vlaamse probleem zijn bij uitstek.


Citaat:
Neen, dat is niet duidelijk, omdat de inkomsten om dat te betalen voor een groot deel uit de grote polen, waaronder brussel afkomstig zijn. In realiteit is het een symbiose. 20% van het BNP is niet mis met 10% van de bevolking.
zie boven

Citaat:
De macht van de PS is inderdaad een probleem, maar een Brussels liberaal nationalistische partij a la Nols/FDF can daar snel verandering in brengen, dat heeft het verleden uitgewezen.
Als dat zo is mogen wij hier dus met een absolute meerderheid van VB op onze twee oren slapen?
Ik ben geneigd U daarin te volgen.


Citaat:
Goedkope kantoren, centrale ligging, uitgebreid vervoersnet, dichtbij haven en luchthaven, meertaligheid, hoge werkeloosheid, uitgebreide commercie, internationale bekendheid
Bedoel je nu het onbereikbare Brussel of het open Vlaanderen?



,
Citaat:
maar bovenal: De compactheid van een stad die zorgt dat je een schaalvoordeel hebt zoals alle ministaatjes
Vlaanderen zal als ministaatje 6X groter zijn dan uw islamitisch ministaatje.
__________________
Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me
Fieseler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2004, 11:58   #31
Tegendradigaard
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 3 oktober 2003
Locatie: Zou ik ook graag weten
Berichten: 14.746
Standaard

Ik denk dat we het nog gaan meemaken. Als men OPENLIJK plannen maakt voor wat er gaat gebeuren na een opsplitsing van Belgie, zijt dan maar gerust dat men intern al veel verder staat.
De posities voor de eindbesprekingen worden ingenomen.
Leve de republiek Wallonie !!
Leve de republiek Vlaanderen !
Leve de Islamitische Republiek Bruxallah.....
__________________
IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn.

PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!
Tegendradigaard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2004, 12:54   #32
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peace
Als Vlaanderen onafhankelijk wordt, wil Brussel ook een onafhankelijke Europese regio worden. Zo deelde een kwade minister Charles Piquet gisteren mee.
Met een 20% van het federaal inkomen acht hij Brussel als zelfstandige Europese regio leefbaar.
Héhé, in Brussel zijn ze al volop bezig zich aan het voorbereiden op de nakende onafhankelijkheid van Vlaanderen.

Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2004, 12:57   #33
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw


Vindt u dat ook van een aantal andere "micro-staatjes" zoals Slovenië, Finland, Denemarken, Baltische staten, ..;?
Luxemburg, Malta...
Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2004, 12:59   #34
Tegendradigaard
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 3 oktober 2003
Locatie: Zou ik ook graag weten
Berichten: 14.746
Standaard

De Walen zijn altijd al goede vooruitziende politici geweest voor hun gewest. Ge moogt gerust zijn dat in de hoofdkwartieren van Di Rupo de plannen voor wat er dan moet gebeuren al klaar liggen.
De wapens inzetten ... (pas op he niet onmogelijk hoor...)
Keiharde prijs vragen (nog enkele jaren een grote koek van de 11 miljard eisen of zo)
Grondgebied vragen (St. Genesius Rode - al meermaals openlijk genoemd he- de corridor naar Bruxelles...)

De Waalse politici zullen goed voorbereid aan de onderhandelingstafel komen, ge moogt gerust zijn.. De Vlaamse politici (behalve dan het Vlaams Blok mag ik hopen) zullen weer uit de lucht vallen...
__________________
IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn.

PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!
Tegendradigaard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2004, 13:00   #35
Tegendradigaard
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 3 oktober 2003
Locatie: Zou ik ook graag weten
Berichten: 14.746
Standaard

Die goede vooruitziendheid bedoel ik mee dat ze altijd elke situatie op voorhand zien aankomen en goed weten uit te spelen.
Ik ga hier niet beweren dat ze een goede politiek uitoefenen he want dan zouden die transfers niet nodig zijn.
__________________
IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn.

PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!
Tegendradigaard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2004, 13:28   #36
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Alle deelstaten zullen verlies leiden bij splitsing dat staat vast zoals dat ook het geval was bij de splitsing van Joegoslavië, Tsjechoslovakije en de Sovjet-Unie.
Het zal een bijkomende administratieve hinderpaal vormen voor investeerders om zich hier nog te vestigen, al de andere voorbeelden genoemd hebben duidelijk omschreven grenzen terwijl Brussel en Vlaanderen op alle mogelijk vlakken aan elkaar plakken.
Brussel herbergt de meeste dienstverlenende bedrijven in BelgiË, de meeste industrie per inwoner ook, en heeft de grootste internationale bekendheid. Goed de federale en vlaamse overheidsgebouwen zullen verwijnen maar daar werkt nu toch al rond de 90% van buiten brussel afkomstig, terwijl de bedrijven die in brussel gevestigd zijn liefst mensen uit "eigen land" zullen willen aannemen (gemakkelijker voor sociale zekerheid, administratie etc.). Niet vergeten dat talloze Vlamingen, niet enkel ambtenaren, brussel als werkplaats hebben, of dat veel goed zal doen voor de werkgelegenheid is maar de vraag, ook is het goed mogelijk dat veel rijke Brusselaars de rand zullen verlaten voor een identiek stukje Brussel in Ukkel of Watermael-Bosvoorde als ze daarmee in eigen land blijven in plaats van in Vlaanderen wat hun woon-werk relatie onzeker maakt en zeker ook negatieve gevolgen zal hebben voor transportkosten, administratie, etc.
Brussel is ook het venster van Vlaanderen op de wereld, zonder brussel worden zowel vlaanderen als Wallonië halve boerengaten. (Antwerpenaars zullen het niet graag horen maar zo is het, de internationale status van Apen stelt niets voor in vergelijking met Brussel). Talloze Vlaamse designers etc. zijn in Brussel gevestigd en of die de enige echte grootstad van ons land zomaar zullen verlaten is onzeker.

Wat betreft de internationale bevolking van Brussel dat kan een troef zijn, het betreft niet alleen marokkanen, de grootste en best zichbare groep, maar ook mensen uit alle delen van de wereld, en zeker niet enkel armoezaaiers, vele migranten hebben het in Brussel gemaakt en maken Brussel nog meer het centrum van europa dan het al is. Migranten hebben in Brussel een plaats verworven die ze in Vlaanderen nog niet hebben, heel wat officiële en kaderfuncties worden er door migranten vervuld, er is een vrij grote assimilatie van verschillende bevolkingsgroepen en je kunt echt al spreken van een sterk internationaal beïnvloedde Brusselse cultuur, die zowel Vlaamse franstalige, maghrebijnse als wortels uit de hele wereld heeft. En dan heb ik het niet over multicul-toestanden maar over echte beînvloeding, de manier hoe mensen leven, het leven bekijken etc. Bvb. hoeveel gisteren bezocht ik nog een marokkaans-Dominikaans gezin (met een half-italiaans kind uit een vorig huwelijk) samen met een Engelse en Russische vriend. Dat is in Brussel eerder norm dan uitzondering en toch voelen al die mensen zich Belg, hebben een klein moestuintje, spreken Frans onder elkaar en proberen Nederlands te leren.
Antwerpen kan er heel wat van leren.

Laatst gewijzigd door tomm : 28 oktober 2004 om 13:37.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2004, 18:08   #37
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tzuvar Raemborr
Oh, dus je denkt dat de Vlamingen uit de rand bij een splitsing naar Brussel zullen uitwijken? Ik heb zo m'n twijfels.
Neen hoor, maar dat hoeft ook helemaal niet. Jij denkt blijkbaar dat na een splitsing alle mensen die nu in Vlaanderen wonen en elke dag naar Brussel gaan om daar te gaan werken daar plots mee gaan stoppen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler
Jawel hoor het maakt in geval van separatie alles uit door wie die meerwaarde wordt geproduceerd.
Neen, dat maakt helemaal niets uit. Net als TR neem je blijkbaar ten onrechte aan dat mensen die nu in Brussel werken daar plots mee gaan ophouden omdat plots Vlaanderen en Brussel niet meer tot hetzelfde land zouden behoren. Ik ga TomB zijn opsomming niet nog eens herhalen, je hebt niet eens een poging gedaan ze te weerleggen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler
Vlaanderen zal als ministaatje 6X groter zijn dan uw islamitisch ministaatje.
Euh, en dan? Dat is geen voordeel hoor. Het ging er net om dat Brussel omwille van zijn compactheid een voordeel zal hebben!
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2004, 19:41   #38
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tzuvar Raemborr
Oh, dus je denkt dat de Vlamingen uit de rand bij een splitsing naar Brussel zullen uitwijken? Ik heb zo m'n twijfels.
Waarom zou ik dat denken? Dat is helemaal niet noodzakelijk.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2004, 19:54   #39
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm
Alle deelstaten zullen verlies leiden bij splitsing dat staat vast zoals dat ook het geval was bij de splitsing van Joegoslavië, Tsjechoslovakije en de Sovjet-Unie.
Het zal een bijkomende administratieve hinderpaal vormen voor investeerders om zich hier nog te vestigen, al de andere voorbeelden genoemd hebben duidelijk omschreven grenzen terwijl Brussel en Vlaanderen op alle mogelijk vlakken aan elkaar plakken.
Brussel herbergt de meeste dienstverlenende bedrijven in BelgiË, de meeste industrie per inwoner ook, en heeft de grootste internationale bekendheid. Goed de federale en vlaamse overheidsgebouwen zullen verwijnen maar daar werkt nu toch al rond de 90% van buiten brussel afkomstig, terwijl de bedrijven die in brussel gevestigd zijn liefst mensen uit "eigen land" zullen willen aannemen (gemakkelijker voor sociale zekerheid, administratie etc.). Niet vergeten dat talloze Vlamingen, niet enkel ambtenaren, brussel als werkplaats hebben, of dat veel goed zal doen voor de werkgelegenheid is maar de vraag, ook is het goed mogelijk dat veel rijke Brusselaars de rand zullen verlaten voor een identiek stukje Brussel in Ukkel of Watermael-Bosvoorde als ze daarmee in eigen land blijven in plaats van in Vlaanderen wat hun woon-werk relatie onzeker maakt en zeker ook negatieve gevolgen zal hebben voor transportkosten, administratie, etc.
Brussel is ook het venster van Vlaanderen op de wereld, zonder brussel worden zowel vlaanderen als Wallonië halve boerengaten. (Antwerpenaars zullen het niet graag horen maar zo is het, de internationale status van Apen stelt niets voor in vergelijking met Brussel). Talloze Vlaamse designers etc. zijn in Brussel gevestigd en of die de enige echte grootstad van ons land zomaar zullen verlaten is onzeker.

Wat betreft de internationale bevolking van Brussel dat kan een troef zijn, het betreft niet alleen marokkanen, de grootste en best zichbare groep, maar ook mensen uit alle delen van de wereld, en zeker niet enkel armoezaaiers, vele migranten hebben het in Brussel gemaakt en maken Brussel nog meer het centrum van europa dan het al is. Migranten hebben in Brussel een plaats verworven die ze in Vlaanderen nog niet hebben, heel wat officiële en kaderfuncties worden er door migranten vervuld, er is een vrij grote assimilatie van verschillende bevolkingsgroepen en je kunt echt al spreken van een sterk internationaal beïnvloedde Brusselse cultuur, die zowel Vlaamse franstalige, maghrebijnse als wortels uit de hele wereld heeft. En dan heb ik het niet over multicul-toestanden maar over echte beînvloeding, de manier hoe mensen leven, het leven bekijken etc. Bvb. hoeveel gisteren bezocht ik nog een marokkaans-Dominikaans gezin (met een half-italiaans kind uit een vorig huwelijk) samen met een Engelse en Russische vriend. Dat is in Brussel eerder norm dan uitzondering en toch voelen al die mensen zich Belg, hebben een klein moestuintje, spreken Frans onder elkaar en proberen Nederlands te leren.
Antwerpen kan er heel wat van leren.
Waarom zou Vlaanderen Broekzele nodig hebben?

Antwerpen bvb heeft als een van de vijf grootste havens ter wereld een veel groter venster op de wereld. Hier komen gigantische schepen af en aan van over de 7 wereldzeeën.

Niemand moet ons iets leren. Zeker Brussel niet.
Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2004, 19:57   #40
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler
Jawel hoor het maakt in geval van separatie alles uit door wie die meerwaarde wordt geproduceerd.
Want bij ontstentenis van geschoold, polyglot en gedisciplineerd (voel je mij al komen?) personeel valt uw dienstensector grotendeels in duigen.
Ten eerste moet er geen verandering komen van personeel.
Ten tweede vind ik uw argument dat Vlamingen performanter zijn getuigen van grote ijdelheid, en nog grotere domheid, als het ware een schoolvoorbeeld van het tegengestelde van wat ge beweert.
Citaat:
Komt daar nog bij dat die dienstensector grotendeels geënt is op de oversea en off shore partners van de Vlaamse (vooral via Havens) doorvoerindustrieen.
Ten eerste: Dat klopt niet kwa mix.
Ten tweede: Het maakt geen blaas uit wie eigenaar is van een economische activiteit. Wat van belang is, is dat ze plaatsvindt.

Citaat:
inderdaad, maar ik heb het op delocalisatie van de know how en niet van het bedrijfssubject
Brain drain binnen kleine regios gaat gewoonlijk naar waar het fiscaal aantrekkelijk is. Dit is nu juist de troef van Brussel, door het schaalvoordeel kunnen ze het fiscaal aantrekkelijker maken. (zoals bvb. gelijk welke dwergstaat in de wereld)

Citaat:
Als Brussel als werkgever wordt aanzien. Dat is nogal duidelijk, maar zoals in uw vorbeeld: als wij van vandaag op morgen onze eigen wagen, pc en telefoon mogen bezitten zie je ons niet meer hé, dat is nogal duidelijk.
Het gaat er niet om of je zelf een infrastructuur mag uitbouwen, het gaat erom dat als je een infrastructuur gebruikt voor je economische activiteit, je niet moet klagen dat er een geldtransfer bij te pas komt; zeker niet als die transfert een pak lager ligt als wat je inkomen is. Volgens het Vlaams Blok krijgt Brussel voor elke 100 frank die het aan Vlaanderen rechtsreeks opbrengt aan belastingen, 70 frank terug aan subsidies. Net gain is een transfer van Brussel naar Vlaanderen van 30%.

Citaat:
Wat moeilijker is is het volgende, vandaag hoor ik op de radio dat er in Vlaanderen een akkuut tekort is aan plaats voor industrie of diensten.
Dit zal het Vlaamse probleem zijn bij uitstek.
Dat heeft niets met VL-BR te maken.

Citaat:
Als dat zo is mogen wij hier dus met een absolute meerderheid van VB op onze twee oren slapen? Ik ben geneigd U daarin te volgen.
Ik heb geen voorkeur voor solidariteit tussen een kleine of een grote bevolkingsgroep. Ik informeer enkel maar over de economische realiteit tussen VL en BR, die niet is zoals ze wordt voorgesteld door de VL nationalistische partijen.

Citaat:
Vlaanderen zal als ministaatje 6X groter zijn dan uw islamitisch ministaatje.
Oh neen, Vlaanderen zal veel meer als 6x groter zijn. 6x is het inwonersaantal, kwa oppervlakte heeft Vlaanderen vele keren meer. En dat is nu juist waar ge eens over moet nadenken.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.

Laatst gewijzigd door TomB : 28 oktober 2004 om 20:00.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:29.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be