Nieuwe jihadi's radicaliseren in amper 30 dagen - Pagina 2

Hypochonder · 1 april 2016, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Krates

Het is een combinatie van verschillende factoren zowel sociaaleconomische componenten alsook een problematische ideologie plus een genetische aanleg voor geweld en psychopathie. Dan krijg je een gevaarlijke cocktail; zo worden organisaties als Daesh geboren.

U vergeet nog het culturele element. Inteelt zal ook wel meespelen in sommige gevallen.

Krates · 1 april 2016, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

U vergeet nog het culturele element. Inteelt zal ook wel meespelen in sommige gevallen.

Cultuur is altijd ideologisch, dus het culturele element behoorde mijns inziens onder 'problematische ideologie'.

viaSanctus · 1 april 2016, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

...

sorry, maar op dat gevloek en populistische onzin met historisch 0 waarde valt niet in te gaan. mss ergens aan een toog...maar gelukkig heeft dat weinig politieke invloed.

Ik sta open voor een menselijk gesprek met respect en inhoud.

Begrijpelijk dat sommigen denken dat er niet te praten valt...

andev · 1 april 2016, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Vooral in combinatie met kaarsjes, kindertekeningen, gevoelige liedjes en gedichtjes.

En diegenen die hier weer binnenwandelen na hun Syriëstrijd...worden dan nog leuk verzorgd op onze kosten in onze ziekenhuizen....

andev · 1 april 2016, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus

beste tv verslaafde...sorry het jou te moeten melden, maar het is niet okay hoor hoor

Zo denk ik er althans over en de meeste mensen denk ik. Kan ook niet goed begrijpen waarom jij dat okay vindt? Het is tenslotte jouw uitspraak. ik hoop dat je het niet afschuift op "de mensen", want dat zou niet netjes van je zijn in hun plaats te "prediken".

Als je doelt op het feit dat zaken "zo ver zijn kunnen komen", dan zijn er vele andere zaken die jarenlang als "okay" (om je terminologie te gebruiken) werden beschouwd, zoals discriminatie, werkloosheid, dissociatie, polarisatie,.. die volgens mij eerder aan de basis liggen dan het zogenaamde feit dat ze "gelovig" zijn.

We hebben geen zaken met je "discriminatie, werkloosheid enz" die je hier opsomt! Deze lieden hadden zich vooraf moeten informeren over onze manier van leven alhier, of er werk is voor hen alhier enz enz enz
Maar neen: gewoon binnenwandelen en wij zij verantwoordelijk voor de rest van hun leven en we moeten ze nog gelijk geven en alles doen wat ze vragen?
Probeer dat eens als "vreemdeling" in hun landen!
Meer woorden moeten daar niet meer aan vuil gemaakt worden...

Dirk A · 1 april 2016, 18:02

Hier wordt het duidelijk uitgelegd:

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/vi...s/dezevendedag

Vanaf minuut 46:13
Fouad Gandoul (vzw Empowering Belgian Muslims) en imam Khalid Benhaddou (voorzitter platform imans)

Even samengevat:

Er zijn verschillende scenario's of combinaties: maatschappelijk/sociaal, ideologisch, ...

Het maatschappelijk/sociale scenario, vertrekt van ontvankelijke positie van deze jongeren, en werkt in op gevoel van onvrede/onrecht, gevoel van uitgesloten te zijn.
Ronselaars gaan gevoel van onrecht bevestigen met teksten uit koran. Eigenlijk is dat gevoel nog niet zo verkeerd. Dat samenleving ook tegen jullie zijn is ook niet zo verkeerd, want in de koran staat dat al geschreven.

Een ander scenario is ideologisch. Salah Abdeslam had een sociale woning, had opleiding, had werk enz...
Hier is de ideologie overtuigend, vaak afkomstig vanuit Midden-Oosten. Een discours met wij-zij denken, waarbij westen wordt afgeschilderd als de vijand.
Wanneer jongeren hiermee in aanraking komen, worden ze plots vijanden van hun eigen samenleving. Ze vervreemden van hun eigen realiteit en willen zelfs de wapens opnemen tegen deze realiteit. Ze zijn fysiek aanwezig in Europa, maar zijn mentaal bezig mee aan het bouwen van samenleving elders op vraagstukken die zich elders stellen. Dehumaniseren en ontmenselijken, zijn het gevolg van dit proces.

viaSanctus · 1 april 2016, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

We hebben geen zaken met je "discriminatie, werkloosheid enz" die je hier opsomt! Deze lieden hadden zich vooraf moeten informeren over onze manier van leven alhier, of er werk is voor hen alhier enz enz enz
Maar neen: gewoon binnenwandelen en wij zij verantwoordelijk voor de rest van hun leven en we moeten ze nog gelijk geven en alles doen wat ze vragen?
Probeer dat eens als "vreemdeling" in hun landen!
Meer woorden moeten daar niet meer aan vuil gemaakt worden...

ff voor de duidelijkheid. je beseft toch dat we vooral met in Europa geborenen te maken hebben? die dat hier zijn "komen binnen wandelen" hebben ons vuil werk opgeknapt. (vooraleer je actuele werkloosheidscijfers ophaalt, vraag ik je nader te onderzoeken wie hier is "binnengewandeld")

en ik begrijp ook al iets beter die "okay"...vertaald wil dat zeggen = "geen zaken hebben met". okay...

snap het

Nierika · 1 april 2016, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus

sorry, maar op dat gevloek en populistische onzin met historisch 0 waarde valt niet in te gaan. mss ergens aan een toog...maar gelukkig heeft dat weinig politieke invloed.

Ik sta open voor een menselijk gesprek met respect en inhoud.

Begrijpelijk dat sommigen denken dat er niet te praten valt...

Het interesseert me niet waar u voor open staat.
Ik ben uw soort gezeik kotsbeu, en ik zal niet nalaten het naar zijn waarde te schatten: nihil.

Dirk A · 1 april 2016, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus

ff voor de duidelijkheid. je beseft toch dat we vooral met in Europa geborenen te maken hebben? die dat hier zijn "komen binnen wandelen" hebben ons vuil werk opgeknapt. (vooraleer je actuele werkloosheidscijfers ophaalt, vraag ik je nader te onderzoeken wie hier is "binnengewandeld")

en ik begrijp ook al iets beter die "okay"...vertaald wil dat zeggen = "geen zaken hebben met". okay...

snap het

Dat is het probleem van de opvoeding, dat je hier aanhaalt. Hun ouders spreken de taal niet goed, de jongeren wel. De controle van internet (zeer belangrijk element), Nederlandstalige boeken, vrienden, enz... is veel moeilijker.

Maar het basisprobleem is: maatschappelijk/sociaal en ideologisch.
Maatschappelijk/sociaal, kan je inwerken door buurtwerking, wijkagenten, opleiding.
Ideologisch kan er ingewerkt worden, door de moslimgemeenschap zelf, door de koran te gebruiken.

Maar je kan het nooit volledig oplossen. Vanaf x aantal moslims in een bepaalde regio, zijn er y aantal jihadi's. Er is nu eenmaal een donkere zijde aan de koran, die je niet 1 2 3, kan wegwerken.

andev · 1 april 2016, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus

sorry, maar op dat gevloek en populistische onzin met historisch 0 waarde valt niet in te gaan. mss ergens aan een toog...maar gelukkig heeft dat weinig politieke invloed.

Ik sta open voor een menselijk gesprek met respect en inhoud.

Begrijpelijk dat sommigen denken dat er niet te praten valt...

Er valt niet te praten met jullie.
Jullie hebben al duizenden keren al de nodige uitleg gekregen waarom jullie gedoe en zelfs aanwezigheid hier niet kan!
Maar het interesseert jullie niet, jullie herbeginnen altijd met hetzelfde liedje en jullie hebben nergens schuld aan...
Met moslims samenleven lukt nergens
Het is zij OF wij.
En hier zijn we in ons land, niet in het hunne!
Meer hoeft echt niet gezegd.

Dirk A · 1 april 2016, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Er valt niet te praten met jullie.
Jullie hebben al duizenden keren al de nodige uitleg gekregen waarom jullie gedoe en zelfs aanwezigheid hier niet kan!
Maar het interesseert jullie niet, jullie herbeginnen altijd met hetzelfde liedje en jullie hebben nergens schuld aan...
Met moslims samenleven lukt nergens
Het is zij OF wij.
En hier zijn we in ons land, niet in het hunne!
Meer hoeft echt niet gezegd.

Feit is dat ze hier nu zijn, en dat repressie het niet gaat oplossen.

andev · 1 april 2016, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus

ff voor de duidelijkheid. je beseft toch dat we vooral met in Europa geborenen te maken hebben? die dat hier zijn "komen binnen wandelen" hebben ons vuil werk opgeknapt. (vooraleer je actuele werkloosheidscijfers ophaalt, vraag ik je nader te onderzoeken wie hier is "binnengewandeld")

en ik begrijp ook al iets beter die "okay"...vertaald wil dat zeggen = "geen zaken hebben met". okay...

snap het

Ook dat "hier geboren zijn" is goed voor de vuilbak als blijkt dat zovelen "die hier geboren zijn" gewoon verder moslims zijn en blijven en dat met hand en tand en aanslagen zo houden!
De "eersten" werden uitgenodigd om hier te komen werken indien ze dat wensten. Die mensen hadden het hier niet gemakkelijk maar ze hebben hun plan getrokken en zich voor het nodige aangepast.
Het is de rest, de "hier geborenen" en de nieuwkomers die we niet meer hebben gevraagd of nodig hadden die de boel hebben verpest!
En het gaat van kwaad naar erger.
De conclusie heb ik hier al tot vervelens toe neergetikt.

viaSanctus · 1 april 2016, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Er valt niet te praten met jullie.
Jullie hebben al duizenden keren al de nodige uitleg gekregen waarom jullie gedoe en zelfs aanwezigheid hier niet kan!
Maar het interesseert jullie niet, jullie herbeginnen altijd met hetzelfde liedje en jullie hebben nergens schuld aan...
Met moslims samenleven lukt nergens
Het is zij OF wij.
En hier zijn we in ons land, niet in het hunne!
Meer hoeft echt niet gezegd.

Hiermee bewijs je waarom er (ook!) niet te praten valt. Polarisatie (ik behoor blijkbaar al tot een bepaalde "jullie"), haat en uiteindelijk = geweld is NIET de oplossing. Volgens mij willen graag velen goedwillige medeburgers in dit land praten over oplossingen, maar voor jouw "wensen" valt geen plan te bedenken, noch vallen de gevolgen ervan in te schatten. Dat is niet meer praten, maar wishful thinking...

Krates · 1 april 2016, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Feit is dat ze hier nu zijn, en dat repressie het niet gaat oplossen.

Met enkel repressie ga je het probleem inderdaad niet oplossen.

viaSanctus · 1 april 2016, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

...
De "eersten" werden uitgenodigd om hier te komen werken indien ze dat wensten. Die mensen hadden het hier niet gemakkelijk maar ze hebben hun plan getrokken en zich voor het nodige aangepast.

VS

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

...
Het is de rest, de "hier geborenen" en de nieuwkomers die we niet meer hebben gevraagd of nodig hadden die de boel hebben verpest!
En het gaat van kwaad naar erger.
De conclusie heb ik hier al tot vervelens toe neergetikt.

waarom kon die eerste generatie wat de huidige niet kunnen?

andev · 1 april 2016, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Feit is dat ze hier nu zijn, en dat repressie het niet gaat oplossen.

Ik zou het geen "repressie" noemen maar verplichte uittocht naar landen waar ze wel passen!
Toen de nazi's hier rondliepen zeiden we toch ook niet: het is een feit dat ze hier nu zijn en we dat dus zo moeten laten! We gaan wat praten...
Zoals zij christenen bejegenen en verjagen en vermoorden moeten we tegenover hen ook beginnen handelen! Zonder het vermoorden, we zijn geen beesten zoals zij!
Maar er hier en elders honderdduizenden weg sturen moet kunnen, als de wil er maar is!
We hebben niet eens een keuze: het is dat of de ondergang van onze eigen maatschappijen, en dat zal geen eeuwen in beslag nemen!

viaSanctus · 1 april 2016, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

We hebben niet eens een keuze: het is dat of de ondergang van onze eigen maatschappijen, en dat zal geen eeuwen in beslag nemen!

Met alle respect, maar meningen zoals de jouwe zie ik net als basis voor de ondergang van onze maatschappij en mede een reden waarom bepaalde problemen zo groot zijn geworden. In "jouw" maatschappij wil ik alvast niet leven. Maar gelukkig is het niet aan jou om die te vormen...gelukkig is het aan geen enkele extremist om die te vormen.

andev · 1 april 2016, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus

Hiermee bewijs je waarom er (ook!) niet te praten valt. Polarisatie (ik behoor blijkbaar al tot een bepaalde "jullie"), haat en uiteindelijk = geweld is NIET de oplossing. Volgens mij willen graag velen goedwillige medeburgers in dit land praten over oplossingen, maar voor jouw "wensen" valt geen plan te bedenken, noch vallen de gevolgen ervan in te schatten. Dat is niet meer praten, maar wishful thinking...

Geweld door ons is niet de oplossing...maar is dat wel voor de moslims overal?
Ik zie jou niet als een onderdeel van het "jullie"-gedoe. We kennen elkaar niet, je kunt best een leuke brave persoon zijn die in niemand zijn weg loopt. Ik heb het over het algehele plaatje met dat "jullie".
Niet wij zijn het waar niet mee te praten valt! Waar zit het verschil tussen al die andere vreemdelingen van overal ter wereld die hier zonder noemenswaardige problemen rondlopen en de moslims???
En toch hebben die voortdurend de pretentie van te doen alsof het wel iedereen zijn schuld is maar niet de hunne!

andev · 1 april 2016, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Krates

Met enkel repressie ga je het probleem inderdaad niet oplossen.

Is al de rest al niet tot vervelens toe geprobeerd?
Het nog eens allemaal overdoen voor de komende decennia?

Dirk A · 1 april 2016, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus

VS

waarom kon die eerste generatie wat de huidige niet kunnen?

Volgens mij zijn hiervoor verschillende redenen. Ten eerste, heb je nu het kalifaat dat is uitgeroepen. Dat was niet aanwezig voor de eerste generatie. Ten tweede, had de eerste generatie het gevoel, dat ze hier een nieuw leven konden uitbouwen. Met ongetwijfeld veel frustratie over van alles (naakt op tv, verbod burka, gemengd zwemmen, geen haram op school, ..., maar ook discriminatie, uitsluiting). De eerste generatie heeft zich genesteld in segregatie in bepaalde concentratie gebieden. Dus hier is er ook veel mis, maar aanslagen waren er nog niet bij. Bovendien, zijn het vooral jongeren die beïnvloedbaar zijn (jonger dan 25), om geradicaliseerd te worden (zijn nog op zoek naar identiteit)

Wat gaat de huidige eerste generatie doen, in combinatie met het kalifaat, dat nu gesticht is?

1 april 2016, 18:02	#26
Dirk A Minister Geregistreerd: 23 juli 2011 Berichten: 3.457	Hier wordt het duidelijk uitgelegd: http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/vi...s/dezevendedag Vanaf minuut 46:13 Fouad Gandoul (vzw Empowering Belgian Muslims) en imam Khalid Benhaddou (voorzitter platform imans) Even samengevat: Er zijn verschillende scenario's of combinaties: maatschappelijk/sociaal, ideologisch, ... Het maatschappelijk/sociale scenario, vertrekt van ontvankelijke positie van deze jongeren, en werkt in op gevoel van onvrede/onrecht, gevoel van uitgesloten te zijn. Ronselaars gaan gevoel van onrecht bevestigen met teksten uit koran. Eigenlijk is dat gevoel nog niet zo verkeerd. Dat samenleving ook tegen jullie zijn is ook niet zo verkeerd, want in de koran staat dat al geschreven. Een ander scenario is ideologisch. Salah Abdeslam had een sociale woning, had opleiding, had werk enz... Hier is de ideologie overtuigend, vaak afkomstig vanuit Midden-Oosten. Een discours met wij-zij denken, waarbij westen wordt afgeschilderd als de vijand. Wanneer jongeren hiermee in aanraking komen, worden ze plots vijanden van hun eigen samenleving. Ze vervreemden van hun eigen realiteit en willen zelfs de wapens opnemen tegen deze realiteit. Ze zijn fysiek aanwezig in Europa, maar zijn mentaal bezig mee aan het bouwen van samenleving elders op vraagstukken die zich elders stellen. Dehumaniseren en ontmenselijken, zijn het gevolg van dit proces. __________________ Joëlle Milquet, als ex Vice-Eerste Minister en Minister van Binnenlandse Zaken en Gelijke Kansen: "Il y a des droits à consolider dans les six communes (à facilités), au niveau judiciaire, électoral, il y a un concept de communauté métropolitaine qui peut s'avérer fondamental en terme de désenclavement de Bruxelles... " klik hier Laatst gewijzigd door Dirk A : 1 april 2016 om 18:04.