Goed nieuws?:"Regering neemt pensioen van ambtenaren in vizier"

[XenApp]

Ik heb het zelf gelijkaardige situaties meegemaakt bij Infrax & Electrabel. Hier zijn de voorwaarden/statuten van nieuwe werknemers toen ook aangepast vanaf een bepaald tijdstip van aanwerving.
Dit is volgens mij ook de meest werkbare en pragmatische oplossing. Echter moet men (voor dit punt althans) niet jarenlang hierover discussiëren en gewoon direct handelen. Niemand met het huidige contract wordt geraakt en mensen die ambtenaar willen worden weten dit van tevoren.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door XenApp

Ik heb het zelf gelijkaardige situaties meegemaakt bij Infrax & Electrabel. Hier zijn de voorwaarden/statuten van nieuwe werknemers toen ook aangepast vanaf een bepaald tijdstip van aanwerving.
Dit is volgens mij ook de meest werkbare en pragmatische oplossing. Echter moet men (voor dit punt althans) niet jarenlang hierover discussiëren en gewoon direct handelen. Niemand met het huidige contract wordt geraakt en mensen die ambtenaar willen worden weten dit van tevoren.

Gelijk loon voor gelijk werk.
Iedereen naar beneden of nietmand niet.
Zo simpel is het.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dat van die kleinere weddes, dat is ondertussen al meer dan 30 jaar geleden hé Staaf.

Best mogelijk.
Dan is het tijd om de nieuwe lichting kandidaat ambtenaren allerhande een aangepast contract voor te schotelen.
Daar heb ik geen probleem mee.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Best mogelijk.
Dan is het tijd om de nieuwe lichting kandidaat ambtenaren allerhande een aangepast contract voor te schotelen.
Daar heb ik geen probleem mee.

Nzergens staat dat het statuut van een ambtenaar een verworven recht is dat nooit kan aangepast worden.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Gelijk loon voor gelijk werk.
Iedereen naar beneden of nietmand niet.
Zo simpel is het.

Dat klinkt me te communistisch.
Ik zie meer heil in individueel onderhandelbare contracten waarin alles moet kunnen besproken worden zoals:
-looptermijn
-heronderhandelbaarheid (als dat van tevoren deel uitmaakt van de overeenkomst)
-pensioenbijdragen
-pensioenleeftijd
-flexibiliteit
-vakantie
-bonussen
-bedrijfswagen
-tankkaart

Alles steeds volgens het principe: iedereen komt de afspraak na, zoniet treden eveneens afgesproken schade-clausules in werking.
Wanneer beide partijen een overeenkomst willen verbreken of vernieuwen: uiteraard geen bezwaar.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Nzergens staat dat het statuut van een ambtenaar een verworven recht is dat nooit kan aangepast worden.

Mogelijk.
Maar dan heeft een statuut geen zin.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Mogelijk.
Maar dan heeft een statuut geen zin.

Tja.
In 1830 hadden zo ook nooit gedacht dat men nu gemiddeld 30 jaar langer ging leven dan toen.
Het maakt een verschil om een lucratief pensioen een paar jaar uit te moeten betalen of 30 jaar aan één stuk.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Goed nieuws ?
Toch ten minste voor één deelnemer hier op dit forum !
Raar dat we, ondanks zijn neurose hieromtrent, nog niets van hem gehoord hebben.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Contractbreuk en diefstal van overheidswege kan je toch principieel niet goedkeuren?

Puur principieel kan ik niet anders dan op die vraag "neen" antwoorden ?

Maar is de vraag wel volledig juist ?

Er is helemaal geen contract, enkel een statuut en dat kan de overheid per eigen inzicht aanpassen, met de gevolgen die daaruit voortspruiten. Er zijn in het verleden al veel (mini...) aanpassingen geweest, dit is niets nieuws.
Is het diefstal ? Ja, als je principieel redeneert zoals een libertariër als bv Nebur die elke vorm van belasting zo catalogeert. Neen, als het een besparingsmaatregel is. Sinds de vorige crisissen weet men dat geen enkel systeem voor de eeuwigheid is. De klassieke handelwijze van belgische politici, en dat gaat tot op vandaag door met de neo-belgicisten die nu in de meerderheid zitten, is om het probleem voor zich uit te schuiven. Waarom ? Om problemen met hun eigen kiezers te omzeilen. Ook gepensioneerde ambtenaren hebben een stem. Maatregelen die pas na overgangsmaatregelen in voege gaan strijken niemand echt tegen de haren in, het is niet urgent, men slikt dat wel na wat kortstondig protest. En in 2019 is dat vergeten.
Maar een haircut van pakweg 10% op de ambtenarenpensioenen met ingang vanaf volgende maand, dat doet pijn aan het rectum. Dan zullen sommige gepensioneerde n-va leden wellicht niet meer zo happy zijn en staan te cheeren voor een afslanking. Kijk, daar zit het nu net : iedereen is akkoord met theoretische concepten en met hypothetische afslankingen van de overheid. No problem. Tot je aan het pensioen kom van één van de betrokkenen die vijf minuten daarvoor nog een fan was. D�*n ontstaat er een gi-gantisch probleem !

overheden zijn nooit vies geweest van het breken van beloften, en het bestelen van hun burgers.
Dat is geen kwestie van andere logica, maar van andere contracten.

Mijn vergelijking gaat over ambtenaren versus privé pensioenen. Laat ons eerlijk blijven : het verschil in pensioen is niet te verantwoorden en maatregelen waren onafwendbaar. Alleen zal een regering dan ook de moed moeten hebben om ook aan de bevolking die roept om verandering, er heeft voor gekozen trouwens, moeten durven uitleggen dat koken geld kost.
Een van de vreemdste aspecten van roepers om verandering is dat zij het steevast bij 'de ander' leggen en zichzelf als immuun beschouwen. Jammer genoeg bestaat dat enkel in een sprookjesboek en in de realiteit gaat een sanering altijd pijn doen.
Trouwens, BDW zijn woorden zijn nog niet koud : "er zijn nog veel besparingen in de sociale zekerheid mogelijk". Hij gaat ze nu krijgen hee, dus zal hij er wellicht zelfs voor cheeren.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik ben niet apriori tegen.

Is het voor jou van toepassing ?

[Henri1]

Gerechtigheid ?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Is het voor jou van toepassing ?

Wie het heeft kunnen ze het niet afpakken.

Geldt voor toekomstig gepensioneerde ambtenaren.
Hij maakt zich dus geen zorgen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Best mogelijk.
Dan is het tijd om de nieuwe lichting kandidaat ambtenaren allerhande een aangepast contract voor te schotelen.
Daar heb ik geen probleem mee.

Dat is het plan Di Rupo dacht ik, dan is de vergrijzing binnen 50 jaar opgelost.

Nu, ik meende begrepen te hebben dat de vergrijzingsproblematiek iets dringender is.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Men kan zich even goed de vraag stellen waarom er geen maltijdcheques, geen bedrijfswagen en tankkaart, geen gsm met bijhorend abonnement, geen hospitalisatieverzekering... en nog veel meer wordt gegeven aan bijvoorbeeld het onderwijzend personeel.

Omdat er geen geld voor is ? Men zou beter de IMF richtlijnen volgen en bedrijfswagens, maaltijdcheques, ecocheques, gsm abonnementen, extralegale voordelen in groepsverzekeringen en andere subsidies afschaffen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wie het heeft kunnen ze het niet afpakken.

Geldt voor toekomstig gepensioneerde ambtenaren.
Hij maakt zich dus geen zorgen.

En net daar moet men het gaan zoeken. Belastingverhogingen beginnen ook niet pas bij de volgende lichting hee, die gaan direct in. Ook een besparingsmaatregel op uitgaven (wat pensioenen toch zijn) moet per direct kunnen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Er komt niets van.

waar een discriminatie zit is een weg...

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Puur principieel kan ik niet anders dan op die vraag "neen" antwoorden ?

Maar is de vraag wel volledig juist ?

Er is helemaal geen contract, enkel een statuut en dat kan de overheid per eigen inzicht aanpassen, met de gevolgen die daaruit voortspruiten. Er zijn in het verleden al veel (mini...) aanpassingen geweest, dit is niets nieuws.
Is het diefstal ? Ja, als je principieel redeneert zoals een libertariër als bv Nebur die elke vorm van belasting zo catalogeert. Neen, als het een besparingsmaatregel is. Sinds de vorige crisissen weet men dat geen enkel systeem voor de eeuwigheid is. De klassieke handelwijze van belgische politici, en dat gaat tot op vandaag door met de neo-belgicisten die nu in de meerderheid zitten, is om het probleem voor zich uit te schuiven. Waarom ? Om problemen met hun eigen kiezers te omzeilen. Ook gepensioneerde ambtenaren hebben een stem. Maatregelen die pas na overgangsmaatregelen in voege gaan strijken niemand echt tegen de haren in, het is niet urgent, men slikt dat wel na wat kortstondig protest. En in 2019 is dat vergeten.
Maar een haircut van pakweg 10% op de ambtenarenpensioenen met ingang vanaf volgende maand, dat doet pijn aan het rectum. Dan zullen sommige gepensioneerde n-va leden wellicht niet meer zo happy zijn en staan te cheeren voor een afslanking. Kijk, daar zit het nu net : iedereen is akkoord met theoretische concepten en met hypothetische afslankingen van de overheid. No problem. Tot je aan het pensioen kom van één van de betrokkenen die vijf minuten daarvoor nog een fan was. D�*n ontstaat er een gi-gantisch probleem !


Mijn vergelijking gaat over ambtenaren versus privé pensioenen. Laat ons eerlijk blijven : het verschil in pensioen is niet te verantwoorden en maatregelen waren onafwendbaar. Alleen zal een regering dan ook de moed moeten hebben om ook aan de bevolking die roept om verandering, er heeft voor gekozen trouwens, moeten durven uitleggen dat koken geld kost.
Een van de vreemdste aspecten van roepers om verandering is dat zij het steevast bij 'de ander' leggen en zichzelf als immuun beschouwen. Jammer genoeg bestaat dat enkel in een sprookjesboek en in de realiteit gaat een sanering altijd pijn doen.
Trouwens, BDW zijn woorden zijn nog niet koud : "er zijn nog veel besparingen in de sociale zekerheid mogelijk". Hij gaat ze nu krijgen hee, dus zal hij er wellicht zelfs voor cheeren.

Het is hier al meermaals besproken.
De kostprijs van de ambtenarenpensioenen gaat de komende 10 jaar met 10 miljard toenemen, terwijl er GEEN reserves voor zijn (uitgesteld loon).
Diegenen die denken dat er dan geen serieuze "haircut" gaat gebeuren, die dromen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Helemaal niet akkoord.
Je moet een carrière zien als een soort contract, waarbij beide partijen vooraf de voorwaarden verondersteld worden kennis van te nemen.

Contracten kunnen steeds unilateraal gewijzigd worden mits opzegtermijn. Ga je niet akkoord met de gewijzigde voorwaarden geef dan zelf je opzeg en stap er uit.

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Als je het zo bekijkt, dan kan je onmogelijk aanvaarden dat na de vervulling van het contract door één partij, de andere partij post factum de condities aanpast.
Pacta sunt servanda.

Als je het niet aanvaardt, stap er dan uit. Regelmatig herzien banken polissen met gewijzigde dekkingen en premies. Je hebt dan het recht om uit het contract te stappen tot 3 maanden na de kennisgeving. Hetzelfde geldt voor banken die hun algemene voorwaarden wijzigen.

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Toch wel.
Precies dat zou getuigen van lange termijnvisie.
Oude contracten en beloften gestand doen, maar voor de toekomst de voorwaarden wijzigen.
Wie een nieuw contract aangaat, moet dan maar beslissen of hij het onder die condities al dan niet doet.
Het is een win-win voor alle betrokken partijen.

Geloof jij nu echt dat de overheid centen heeft om de pensioen van haar ambtenaren volgens de oude contractvoorwaarden te betalen ? Indien de economische levensvatbaarheid in het gedrang komt is het de beste keuze om te korten in de opgebouwde pensioenrechten. Dat gebeurt nu in Nederland. In België kan men ook werk maken van een "bad bank" waar de pensioenverplichtingen van de oude contracten onder gaan vallen. Het kan niet zijn dat de nieuwe generatie die werkt onder minder interessante contracten betaalt voor het pensioenen van oude contracten en op die manier de betaalbaarheid van hun eigen pensioen in gedrang brengt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Het is hier al meermaals besproken.
De kostprijs van de ambtenarenpensioenen gaat de komende 10 jaar met 10 miljard toenemen, terwijl er GEEN reserves voor zijn (uitgesteld loon).
Diegenen die denken dat er dan geen serieuze "haircut" gaat gebeuren, die dromen.

Het blijft verwonderlijk dat zovelen deze evidentie negeren, doen alsof gepensioneerde ambtenaren een vrijstelling hebben die de rest van de maatschappij niet heeft...

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Mogelijk.
Maar dan heeft een statuut geen zin.

Een statuut werkt niet in een Sovjetrepubliek, niet in een communistisch regime en niet in een semi-communistisch regime zoals wij in ons land kennen.