![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#21 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.422
|
![]() Citaat:
Verbrandingsmotoren = EXhaust én Non-exhaust En jouw hilarische topicstarter gaat echt enkel over fijnstof door remmen en bandenslijtage? Hoe schadelijk voor de mens - in giftigheid uitgedrukt - is dan NIET-uitlaat fijnstof dan? Heb je een studie? Aja, mogen treinen eigenlijk nog wel remmen? Een trein zou bijna 3 maal meer niet-uitlaat-fijnstof verpreiden dan eenderwelk voertuig op de weg,. per PERSONENkm hé. http://www.tmleuven.be/project/autoe...berichtdef.pdf zie figuur 1 Trein: 38 Auto: 14 Bus: 8 Gaat me nu niet de treinen afschaffen ? ![]() ![]()
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 10 mei 2016 om 16:08. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.057
|
![]() Citaat:
http://www.demorgen.be/wetenschap/po...chat-b003bdaf/ Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#23 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.422
|
![]() Citaat:
Waarom staat de trein niet in de studie ? Fijnstof niet-uitlaat per personenkm: gemiddelde waardes Trein: 38 Auto: 14 Bus: 8 http://www.tmleuven.be/project/autoe...berichtdef.pdf gemiddelde fijn stof emissies per personenkm personenvervoer transportwijze fijn stof niet uitlaat Figuur 1: Gemiddelde fijn stof emissie per personenkm (TREMOVE, EMMOSS, MIRA2006, eigen berekeningen) Citaat:
![]() 7 % is wslk niet-significant. Maar gelukkig staan daar nog andere emissies: Citaat:
![]() Citaat:
https://www.iarc.fr/en/media-centre/...fs/pr213_E.pdf
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 10 mei 2016 om 16:23. |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#24 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.422
|
![]() wie zegt het:
http://www.febiac.be/public/content.aspx?FID=696 DOEN ELEKTRISCHE VOERTUIGEN (FIJN) STOF OPWAAIEN? (JANUARI 2015) Heel recent werd de (milieubewuste) automobilist opgeschrikt door de verklaringen van een onderzoeker van Transport & Mobility Leuven (TML) als zouden elektrische voertuigen haast net zoveel fijnstof produceren als benzinewagens. Elektrische voertuigen zouden in de ogen van de betrokken onderzoeker geen stap vooruit betekenen in het verduurzamen van onze mobiliteit. Integendeel, de hogere aanschafprijs zou de investering niet rechtvaardigen en bovendien zouden incentives voor elektrische voertuigen eveneens hun doel voorbijschieten. Een boodschap die gretig werd opgepikt door de media, maar waar FEBIAC onmiddellijk nuancering en correctie aan heeft aangebracht. Zonder dat wij hierbij de steeds betere milieuprestaties van verbrandingsmotoren minimaliseren, en in de wetenschap dat onze mobiliteit ook de komende jaren nog fundamenteel afhankelijk blijft van fossiele brandstoffen. Elk voertuig dat rijdt, veroorzaakt slijtage aan onder andere banden en remvoeringen. Die slijtage vertaalt zich dan weer in de productie van een hoeveelheid fijnstof. En wat eigenlijk heel logisch is: de verschillen tussen voertuigen op benzine, diesel of elektriciteit zijn op dat vlak niet zo beduidend. Bovendien is het een feit dat de nieuwste auto’s dermate schoon en milieuvriendelijk zijn geworden dat hun uitlaatemissies zeer beperkt zijn. Dat wordt ook erkend en benadrukt in het studiewerk van TML. Maar daarmee stopt het verhaal helemaal niet! Elektrische voertuigen bieden een aantal voordelen die hen in onze ogen zeker nog een stapje voor geven op verbrandingsmotoren. Wij denken daarbij onder meer aan: het volledig ontbreken van uitlaatemissies op de plaats van gebruik; - het rendement van de aandrijving dat veel hoger ligt dan bij een verbrandingsmotor; - de groeiende mogelijkheid om elektriciteit uit hernieuwbare bronnen aan te wenden; - de voordelen van elektromobiliteit wat de betreft de energieonafhankelijkheid van ons land en van Europa; - de sterk gereduceerde geluidshinder in stadsverkeer; - en op termijn: de mogelijkheid om elektrische voertuigen in te schakelen in slimme elektriciteitsnetwerken waardoor zij veel meer kunnen worden dan enkel een verbruiker van energie. Deze voordelen rechtvaardigen niet enkel de zeer grote en ambitieuze investeringen die autoconstructeurs doen om elektrische auto’s definitief deel te doen uitmaken van onze mobiliteit; zij verantwoorden ook de ondersteuningsprogramma’s die zowat overal in Europa worden uitgewerkt om deze voertuigen commercieel succesvol te maken. Op dat vlak hinkt ons land trouwens nog achter! Veel meer zou kunnen en moeten gedaan worden om elektromobiliteit te promoten. Hoe dan ook, het studiewerk van TML laat meer dan één steek vallen. En hoewel deze onwaarheden intussen helaas al hun weg gevonden hebben in de media en in de hoofden van velen, toch vinden wij het van wezenlijk belang om de waarheid haar plaats te geven. Daarom publiceren wij hierbij de opinie van Prof. Dr. Ir. Joeri van Mierlo van het departement Engineering van de Vrije Universiteit Brussel, die in dit domein gezien wordt als een wereldautoriteit. Elektrische voertuigen stoten 4 keer minder fijn stof uit dan benzine voertuigen. Een recente studie van Transport and Mobility Leuven deed heel wat (fijn) stof opwaaien in de media. Volgens deze studie veroorzaakt een elektrische auto evenveel fijn stof als een conventionele benzinewagen. Een verrassend resultaat dat sterk afwijkt van internationaal gepubliceerde resultaten. Indien men deze studie van Transport and Mobility Leuven onder de loep neemt dan moet men vaststellen dat niet enkel verkeerde cijfers gebruikt worden, maar erger nog dat deze niet gebaseerd is op een juiste wetenschappelijke methode. Om de milieu-impact van voertuigen op een wetenschappelijk erkende basis te vergelijken dient men gebruik te maken van een volledige levenscyclusanalyse. Bij een dergelijke methode worden niet alleen de emissies die uit de uitlaatpijp van een voertuig komen in rekening gebracht, maar ook de emissies voor de productie van de brandstof (benzine of diesel) en elektriciteit. Daarnaast wordt ook de milieuschade van de productie van het voertuig en zijn componenten, oa de batterij, mee in rekening gebracht alsook de impact van het recycleren van bepaalde onderdelen als het voertuig versleten is. Vanzelfsprekend wordt in dergelijke wetenschappelijke methode ook rekening gehouden met de slijtage van de banden en remmen. Een uitgebreide analyse van de milieu-impact van voertuigen is terug te vinden in het doctoraatswerk van Maarten Messagie “Environmental performance of electric vehicles, a life cycle system approach” (Vrije Universiteit Brussel, 2013). Het werk werd door tal van internationale experts gevalideerd, oa Prof. Anne- Marie Tillman (Chalmers), een autoriteit in het domein van levenscyclusanalyses. Voorts werden onderdelen van dit onderzoek gepubliceerd in internationaal toonaangevende, wetenschappelijke tijdschriften die werken met een dubbel blind evaluatieproces. Uit dit doctoraatswerk blijkt dat de productie van fijn stof tgv de remmen, banden en wegdek, slechts 5% is van de totale productie van fijn stof van een voertuig over zijn volledige levensduur. Daar elektrische wagens via de elektrische motor ook het voertuig kunnen afremmen, het zogenaamde regeneratief remmen, hebben deze voertuigen veel minder slijtage van de mechanische remmen dan diesel of benzinevoertuigen. Naast het fijn stof dat uit de uitlaatpijp van een benzine of dieselvoertuig komt, komt een significante hoeveel fijn stof vrij bij de productie van benzine en diesel (olieraffinage). Indien men de uitlaatpijpemissies en de emissies van olieraffinage van benzinevoertuigen vergelijkt met de emissies voor de productie van elektriciteit voor elektrische voertuigen, dan stoten elektrische voertuigen 4 keer minder fijn stof uit dan benzinevoertuigen. De ontginning van grondstoffen, meestal buiten Europa, voor de productie van componenten van voertuigen, oa. de productie van de katalysator bij benzine wagens en de batterij bij elektrische wagens, verhogen in belangrijke mate de milieuimpact. Het is dus aanbevolen deze ontginning milieuvriendelijker te maken en de componenten op het einde van hun levensduur te recycleren. Naast fijn stof zijn er nog tal van andere redenen die in het voordeel van elektrische voertuigen pleiten. Conventionele diesel en benzine wagens stoten aanzienlijke hoeveelheden uitlaatgassen uit in de stad, zoals koolstofmonoxide, stikstofoxiden en vluchtige organische stoffen, die allen een impact hebben op de gezondheid. Elektrische voertuigen zijn ook voordelig om de klimaatsverandering tegen te gaan. Vandaag stoten ze slechts 1/3e broeikasgassen uit in vergelijking met benzine wagens, rekening houdend met de productie van elektriciteit in België. Daar de gemakkelijk ontginbare aardolie opgeraakt, zal men meer en meer gebruik moeten maken van aardoliewinning uit teerzand en schaliegas. Deze ontgining heeft een veel grotere milieu-impact dan de conventionele ontgining van aardolie. Daarentegen wordt elektriciteitsproductie properder door de toename van hernieuwbare energiebronnen (windturbinnes, zonnecellen). Wie vandaag een benzine wagen koopt weet dat die in 10 jaar op meer vervuilende benzine zal rijden. Wie vandaag een elektrische wagen koopt weet dat die binnen 10 jaar nog minder impact zal hebben op het milieu. Daarnaast zijn er ook economische voordelen. De huidige import van aardolie in Europa heeft een negatieve invloed op handelsbalans: 1miljard Euro per dag exporteren we uit onze Europese economie om aardolie te importeren. Een studie van Cambridge Econometrics heeft aangetoond dat kiezen voor elektrificatie 1 miljoen bijkomende jobs kan opleveren in 2030 en meer dan 2 miljoen in 2050 in Europa. Wensen we deze economische voordelen over te laten aan de Aziatische landen of kiest Europa resoluut voor elektromobiliteit? Prof. Dr. ir. Joeri Van Mierlo Vrije Universiteit Brussel Faculty of Engineering MOBI - Mobility, Logistics and Automotive technology research centre ETEC - Department of Electrical Engineering and Energy Technology
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 10 mei 2016 om 17:59. |
![]() |
![]() |
![]() |
#25 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.422
|
![]() indien sommige hét zinnetje niet vinden:
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 10 mei 2016 om 19:46. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#26 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.216
|
![]() Citaat:
Remstof heeft ook ultrafijne deeltje in z'n groottespectrum (sommige studies geven unimodale <7 µm gemiddeld, sommige geven bimodale grootte-verdeling). Remstof bevat zink, koper en vooral antimoon (inhalatie van deze laatste is toxisch en carcinogeen). Resuspensie van fijn stof is inderdaad een belangrijke mechanisme dat bijdraagt tot de permanente verhoging van fijn stof concentraties in verstedelijkte gebieden. Meer dan 1/3 van het gemeten PM10 in urbane regio's is toe te schrijven aan resuspensie... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#27 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
![]() Belangrijk 'detail' natuurlijk. Als we iets kunnen iets doen aan die 95 procent door het invoeren van elektrische wagens dan is dat positief nieuws. Misschien dat we ooit minder schadelijke banden of een ander wegdek uitvinden. Die 5 procent zijn dan voor later misschien.
Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 11 mei 2016 om 00:01. |
![]() |
![]() |
![]() |
#28 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.422
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 11 mei 2016 om 09:46. |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#29 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.057
|
![]() Citaat:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#30 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.422
|
![]() Idd, maar nu komt er nog altijd kankerverwekkend ultrafijnstof uit de dieseluitlaat en dat is minstens factor 10 maal meer...
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
![]() |
![]() |
![]() |
#31 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.796
|
![]() Citaat:
Fijnstof bandenslijtage elektrische wagens blijft in de longen zitten rubber ->zwavel (?) longkanker of longoedeem ? Uiteindelijk ga je dood van alles .....en zo maak je plaats voor anderen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#32 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.796
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#33 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.772
|
![]() Citaat:
__________________
Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven. Robert Lieberman |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#34 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.422
|
![]() Citaat:
Talrijke landen bewijzen al járen dat een dieselpersonenwagen totaal overbodig zijn, sommige landen hebben er zelfs geen. Iedereen kan daar perfect met talrijke andere brandstoffen rijden, je hebt toch al ooit van een wagen met een degelijke benzinemotor gehoord? ![]() Zelfs in de USA met het hoogste aandeel zware SUV´s en zware 4x4 heeft maar 3 % dieselaandeel rondrijden, dit met sterk dalende tendens. De meeste daarvan zullen zich laten vangen hebben aan de clean-diesel-propaganda.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 14 mei 2016 om 12:30. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#35 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.422
|
![]() Citaat:
Zelfs in D sterven elk jaar *dubbel zoveel mensen aan extra-NOx-vervuiling door hun talrijke diesels dan bij hun verkeersongevallen, in BE zal dat wslk eerder 3 maal meer zijn. Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 14 mei 2016 om 12:42. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#36 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.796
|
![]() Als het allemaal elektrische wagens worden verschuift het hoofdprobleem van doodgaan -> elektrocutie ....ook niet plezant.
Of dood door de magnetische straling. |
![]() |
![]() |
![]() |
#37 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.422
|
![]() Citaat:
![]() Hoeveel doden vallen er op de electrische treinen en trams sinds er geen stroomtreinen meer rijden? Dat moet enorm zijn, je moet eens voorstellen die rijden niet via afgeschermde stroomkringen-batterijen hé, die meerdere kilovolts-leidingen hangen gewoon boven de treinen en trams. ![]() ![]()
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 14 mei 2016 om 17:27. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#38 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.796
|
![]() Citaat:
Diesels en benzine was vroeger gezond ....oei lood ...ongezond .....loodvervangers ongezond ....diesels roet oei ... Asbest hoe lang beweerde men dat het geen kwaad kon.. -"te veel" bij elektriciteit ....in je lichaam magnetiseren zich dingen op bepaalde plaatsen ...niet gezond. De grote revolutie in de autowereld is elektrische wagen maar niet in de vorm zoals men nu bezig is .....moet met een veel kleinere batterij zijn en met veel meer capaciteit .....en die komt er vroeg of laat. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#39 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.796
|
![]() Citaat:
6 000V heeft dus bij de oudjes geen invloed als je erin zit .... loop je eronder is het maar eventjes ...skin effect is dan verwaarloosbaar. De nieuwste treinen en trams van plastiek vallen uit elkaar (Fyra ) voor men de nadelen kon ervaren. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#40 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.422
|
![]() Dus je zevert en fantaseert er maar op los... geeuw.
En ook electromagnetische straling bij alle soorten auto´s in onderzocht, de hoogste stralingswaarde (maar totaal ongevaarlijk en héééél ver onder de toegelaten grenzen) kwam van een fossiele wagen: Citaat:
Topic-post : http://forum.politics.be/showpost.ph...7&postcount=13 Met talrijke studies uit deze bron: http://www.saferemr.com/2014/07/shou...ars-be-re.html lees ze nu eens... Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 14 mei 2016 om 21:54. |
||
![]() |
![]() |