Brexit-prognose

[Johan Bollen]

Onverwachte zaken tussen nu het referendum, zoals de obligate al dan niet gestuurde 'nazi' die roet in het eten komt gooien, buiten beschouwing gelaten, wijst alles (tot en met het gedrag van Cameron) erop dat de Britten tegen de EU superstaat zullen kiezen. Maar of dat veel zal veranderen in de praktijk is geen zekerheid.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Onverwachte zaken tussen nu het referendum, zoals de obligate al dan niet gestuurde 'nazi' die roet in het eten komt gooien, buiten beschouwing gelaten, wijst alles (tot en met het gedrag van Cameron) erop dat de Britten tegen de EU superstaat zullen kiezen. Maar of dat veel zal veranderen in de praktijk is geen zekerheid.

Een aantal prominente Grieken hebben een open brief (in slecht Engels) tot het Britse volk gericht, om het Brexit-kamp te steunen. Of dat van invloed zal zijn weet ik niet; het zou me verbazen. Maar er staat wel iets in wat ik op dit forum al uitentreuren herhaald heb, i.v.m. "geen zekerheid": natuurlijk is er geen zekerheid, maar de precedenten tonen aan hoe het zal aflopen als de Britten "no" zeggen: ze zullen opnieuw moeten stemmen of gewoon genegeerd worden.

Denmark voted in the referendum in June 1992 against the Maastricht treaty, the re-negotiated version was approved in a second referendum in May 1993.
In 2001 Irish voters rejected the Treaty of Nice, in a second referendum 2002 it was approved.

France voted in May 2005 against the proposed European Constitution. Referenda would have also to be held in Czech, Denmark, Ireland, Poland, Portugal and the UK. As the risk of more refusals was too high, the European Union decided to modify the text and sign them as treaty by the national governments, this is what we have today as Treaty of Lisbon.

We, the Greek people, voted in July 2015 against further austerity measures required by the Troika, and our vote was ignored. Prior the referendum even highest officials of the European Union warned the Greek people not to vote NO as this would lead to a Grexit, even this is not ruled in the European treaties.

In March 2016, the European Union signed a deal with Turkey on the migration crisis. Part of the deal is that the European Union takes over a quota of migrants and distributes them by a defined key within the European countries. Hungary has announced to hold a referendum on the enforced migration, this referendum was condemned as an undemocratic measure.

Some time ago, the Dutch people voted in a referendum against the EU-Ukraine agreement. EU officials mentioned in several interviews, that obviously referenda are dangerous and a threat against the European Union. Truly, referenda are dangerous to today’s E.U., but not dangerous to the people of Europe. In the meantime, there are serious discussions to prohibit referenda within the European Union in general in order to avoid further conflicts.

De heer K. Kodo heeft eigenlijk wél zekerheid, iets wat je over de toekomst nooit mag hebben, maar na al die antidemocratische precedenten verwacht ik deze keer geen democratisch gedrag bij de Britse en Europese overheid.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Feit is dat de meeste hoog-opgeleiden voorstander zijn van "stay in" (...) De gemeenschappelijke munt (en de daarmee noodzakelijk gepaard gaande economische en budgettaire politiek) wil ik graag zien behouden blijven. Maar dan moet ook aanvaard worden dat EU-landen waarvan het beleid niet beantwoordt aan de normen voor het deel uit maken van de euro-zone er uit moeten. Dit zou de Griekse kwestie een heel stuk vergemakkelijkt hebben. Nu is er in het huidig euro-verdrag niets voorzien om een dwars-liggende staat er uit te gooien.

Sommige mensen zijn zodanig hoog opgeleid dat ze niet weten dat geen enkel eurozone-land behalve Luxemburg de Maastricht-normen voor begrotingsdiscipline heeft nageleefd, en dat Duitsland zelfs het slechte voorbeeld heeft gegeven. Ik ken overigens maar bitter weinig hoog opgeleiden die de Europese instellingen kunnen benoemen en zeggen welke functies deze voornamelijk vervullen. Wat deze hoog opgeleiden wél doen, is artikelen en programma's over politiek in de leugenmedia volgen, terwijl de lager opgeleiden vaker naar het voetbal kijken en zich geen onzin laten wijsmaken.

Tevens ken ik vrijwel geen hoog opgeleiden die iets van monetaire kwesties begrijpen; ze kennen de onzin die daarover in de media verschijnt, en beelden zich, anders dan laag opgeleiden, ten onrechte in dat ze er iets van snappen.

Niet dat dát de doorslag zal geven in een land dat buiten de eurozone ligt, maar "graag behouden zien blijven" is ook maar een "sentiment". En waar het in deze draad over gaat, is niet de vraag of een Brexit goed is, maar de vraag of de machthebbers het "referendum" serieus zullen nemen als het volk weer eens "verkeerd" stemt.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

VrhfSTD maakt zijn prognose: Eruit is eruit!

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...is-eruit.dhtml

Daaruit genomen:

Overigens gaat het volgens de gewezen eerste minister niet langer om een referendum over Europa, maar wordt het steeds meer een "vunzige strategie" over migratie, en dan niet over migratie van buiten de Unie. De campagne wordt daarbij op een "bijna racistische wijze" gespeeld, aldus Verhofstadt, die de notoire Britse Europascepticus Nigel Farage met de vinger wijst.

Oude liefde roest niet.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Ze kunnen idd een regeling zoals Noorwegen of Zwitserland bekomen. Maar of er dan veel verandert voor de Britten? Ze willen vooral het vrije verkeer afblokken uit angst van vreemdelingen. Maar dat lijkt me even nefast voor GB als voor België.

Veel van die Europese landbouwsubsidies gaan naar de gewone boeren in verschillende sectoren. Het is ook vaak een hefboom om efficiënter en milieuvriendelijker te werken. Dat valt dan natuurlijk weg. Ze kunnen die uiteraard zelf gaan betalen omdat ze niet meer moeten afdragen maar een externe druk helpt toch af en toe. Het zou kunnen dat ze op een gegeven moment moeten vaststellen dat ze moeilijk op de Europese markt geraken omdat hun normen niet meer voldoen.

Daarom denk ik toch dat een Brexit negatief is voor de gewone man.

Gij gelooft in fabels zeker?
Europa heeft evenveel belang om toegang te hebben tot de Britse markt als omgekeerd.
Binnen een handvol maanden is het weer business as usual.
En de Britten, die zijn dan van hun vreemdelingen af.
En als Europa om de één of andere duisterere reden toch dwars gaat liggen dan is het ermee gedaan.
Wees gerust: de Brit gaat niet één camembert minder eten en wij niet één cheddar.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Sommige mensen zijn zodanig hoog opgeleid dat ze niet weten dat geen enkel eurozone-land behalve Luxemburg de Maastricht-normen voor begrotingsdiscipline heeft nageleefd, en dat Duitsland zelfs het slechte voorbeeld heeft gegeven. Ik ken overigens maar bitter weinig hoog opgeleiden die de Europese instellingen kunnen benoemen en zeggen welke functies deze voornamelijk vervullen. Wat deze hoog opgeleiden wél doen, is artikelen en programma's over politiek in de leugenmedia volgen, terwijl de lager opgeleiden vaker naar het voetbal kijken en zich geen onzin laten wijsmaken.

Tevens ken ik vrijwel geen hoog opgeleiden die iets van monetaire kwesties begrijpen; ze kennen de onzin die daarover in de media verschijnt, en beelden zich, anders dan laag opgeleiden, ten onrechte in dat ze er iets van snappen.

Niet dat dát de doorslag zal geven in een land dat buiten de eurozone ligt, maar "graag behouden zien blijven" is ook maar een "sentiment". En waar het in deze draad over gaat, is niet de vraag of een Brexit goed is, maar de vraag of de machthebbers het "referendum" serieus zullen nemen als het volk weer eens "verkeerd" stemt.

Je had gans die omstandige en balorige uitleg kunnen vermijden door simpelweg te schrijven dat je tegen hoger opgeleiden, tegen lager geschoolden, tegen "de machtshebbers" en tegen de E.U. bent.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je had gans die omstandige en balorige uitleg kunnen vermijden door simpelweg te schrijven dat je tegen hoger opgeleiden, tegen lager geschoolden, tegen "de machtshebbers" en tegen de E.U. bent.

Ja, ik ken die zever.
Vroeger waaren de VB kiezers dom, toen ze voor de N-VA gingen kiezen waren ze ineens slim en nu dat ze dat schip terug verlaten , terug dom.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Is dat zo?

De EU heeft er zelf belang bij om de Britse markt niet af te stoten, hoor. Ze zal wel bilateraal gaan onderhandelen met de Britten en in die onderhandelingen kunnen de Britten zwaarder wegen dan ze tot nu toe binnen de EU konden.

Uiteraard zullen de Britten bilaterale onderhandelingen willen.
Hun export gaat immers voor 80% naar Europa.
En dit is juist de reden waarom de EU tijdens deze deze onderhandelingen die jaren zullen aanslepen heel wat sterker staat dan de UK.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Uiteraard zullen de Britten bilaterale onderhandelingen willen.
Hun export gaat immers voor 80% naar Europa.
En dit is juist de reden waarom de EU tijdens deze deze onderhandelingen die jaren zullen aanslepen heel wat sterker staat dan de UK.

Zever.
Het VK voort veel meer in dan uit.
Ook binnen de EU.
https://www.uktradeinfo.com/Statisti...n-EU_Data.aspx

De EU heeft meer last van een handelsoorlog met de Britten dan omgekeerd.
Wees gerust , het zal business as usual worden.

[Argusx43]

Als de brexit lukt is ,waarvan een groot economisch belang af hangt in Europa ongeveer de helft dacht ik, dan luidt dat eigenlijk al het einde in van de EU . Le Pen en Wilders zullen er vervolgens de doodsteek aan geven.

Misschien nog het beste zo.
Sinds de EURO rijzen de prijzen in de winkels de pan uit. Ook de lonen van de euro bureaucratie. Plus het vrachtverkeer over de Europese snelwegen is gewoon krankzinnig.

[Gipsy]

Buiten het platte argumentloze voor en tegen gaan er zware gevolgen zijn.

Eén ervan is dat ongeveer 400.000 Fransen wonen en werken in de UK. Daar zitten zelfstandigen, KMO's, werknemers in de financiele sector, universitaire vorsers, hoog geschoolden die in de R&D van de industrie etc werken. Allen hebben ze één ding gelijk en dat is dat ze veel bijbrengen tot de Britse economie.

Die mensen gaan in één klap in juridische onzekerheid leven. De toestroom van deze belangrijke netto bijdragers zal zonder twijfel een halt worden toegeroepen en velen die reeds daar zijn gaan al dan niet verplicht terugkeren.

Het zijn natuurlijk niet alleen Fransen die in die positie gaan geraken maar alle inwoners uit de EU. De gevolgen gaan niet te overzien zijn en altijd niet in het voordeel van de UK.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Buiten het platte argumentloze voor en tegen gaan er zware gevolgen zijn.

Eén ervan is dat ongeveer 400.000 Fransen wonen en werken in de UK. Daar zitten zelfstandigen, KMO's, werknemers in de financiele sector, universitaire vorsers, hoog geschoolden die in de R&D van de industrie etc werken. Allen hebben ze één ding gelijk en dat is dat ze veel bijbrengen tot de Britse economie.

Die mensen gaan in één klap in juridische onzekerheid leven. De toestroom van deze belangrijke netto bijdragers zal zonder twijfel een halt worden toegeroepen en velen die reeds daar zijn gaan al dan niet verplicht terugkeren.

Het zijn natuurlijk niet alleen Fransen die in die positie gaan geraken maar alle inwoners uit de EU. De gevolgen gaan niet te overzien zijn en altijd niet in het voordeel van de UK.

Waarom zou dat zo zijn?
De Britten zijn niet gek.
Netto toegevoegde waarde zal zeker blijven.
Bulgaren die overkomen en die zich quasi onmiddellijk in de sociale zekerheid nestelen, die niet natuurlijk.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Buiten het platte argumentloze voor en tegen gaan er zware gevolgen zijn.

Eén ervan is dat ongeveer 400.000 Fransen wonen en werken in de UK. Daar zitten zelfstandigen, KMO's, werknemers in de financiele sector, universitaire vorsers, hoog geschoolden die in de R&D van de industrie etc werken. Allen hebben ze één ding gelijk en dat is dat ze veel bijbrengen tot de Britse economie.

Die mensen gaan in één klap in juridische onzekerheid leven. De toestroom van deze belangrijke netto bijdragers zal zonder twijfel een halt worden toegeroepen en velen die reeds daar zijn gaan al dan niet verplicht terugkeren.

Het zijn natuurlijk niet alleen Fransen die in die positie gaan geraken maar alle inwoners uit de EU. De gevolgen gaan niet te overzien zijn en altijd niet in het voordeel van de UK.

'k Zou het netto overschot wel eens willen zien als je de netto verbruikers van de netto bijdragers aftrekt. Als de britten hun door Europa opgedrongen netto parasieten weer kan uitzwaaien.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Waarom zou dat zo zijn?
De Britten zijn niet gek.
Netto toegevoegde waarde zal zeker blijven.
Bulgaren die overkomen en die zich quasi onmiddellijk in de sociale zekerheid nestelen, die niet natuurlijk.

Ik zag gisteren een uitzending op A2 en de Fransen die geinterviewd werden waren er absoluut niet gerust in. Idem wat Britse verantwoordelijken van universiteiten en andere instituten die het moeten hebben van research. De top zal niet meer naar England gaan maar naar de US.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Waarom zou dat zo zijn?
De Britten zijn niet gek.
Netto toegevoegde waarde zal zeker blijven.
Bulgaren die overkomen en die zich quasi onmiddellijk in de sociale zekerheid nestelen, die niet natuurlijk.

En gaat Engeland dan een racistische wet maken waarbij Fransen wél en Polen niet gemakkelijk binnenkomen?
En wat met al die Engelsen die in Europa werken?
Nigel Farrage is zijn job kwijt potverdekke. En zijn partij haar bestaansreden. Ik wed dat die in het geheim hoopt dat de Brexit er niet door komt

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

En gaat Engeland dan een racistische wet maken waarbij Fransen wél en Polen niet gemakkelijk binnenkomen?
En wat met al die Engelsen die in Europa werken?
Nigel Farrage is zijn job kwijt potverdekke. En zijn partij haar bestaansreden. Ik wed dat die in het geheim hoopt dat de Brexit er niet door komt

Je zal er werk moeten hebben , zowel de Pool als de Fransman.
En werk gedaan : terug.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

'k Zou het netto overschot wel eens willen zien als je de netto verbruikers van de netto bijdragers aftrekt. Als de britten hun door Europa opgedrongen netto parasieten weer kan uitzwaaien.

Ach dat is allemaal platte praat. Ik heb een bouwproject en moest zaterdag vroeg gaan opendoen. Vier Tjechen, terwijl ik met hen in het Engels praat stopt een camionet met een drietal allochtone arbeiders om te vragen of er een supermarkt in de buurt is om eten te kopen. Het was ongeveer 7u30' en voor de rest stil op straat. Op dat moment lagen de hard werkende Vlamingen nog aan hun kloten te krabben in hun bed.

Mijn vrouw volgt Nederlandse les en onlangs is er een Irakees bijgekomen in de klas. De man had een grote fabriek in Irak en vele huizen. Hij is alles kwijt maar wil hier opnieuw beginnen. Denkt ge nu echt omdat sommige nationaliteiten of kleuren u niet aanstaan dat het allemaal leeggangers zijn?

Waarom raken veel jobs niet ingevuld? Omdat veel Belgen te lui zijn.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

En gaat Engeland dan een racistische wet maken waarbij Fransen wél en Polen niet gemakkelijk binnenkomen?
En wat met al die Engelsen die in Europa werken?
Nigel Farrage is zijn job kwijt potverdekke. En zijn partij haar bestaansreden. Ik wed dat die in het geheim hoopt dat de Brexit er niet door komt

https://nl.wikipedia.org/wiki/Britse...kiezingen_2015
Cameron heeft wel wat schrik van Farrage.
aantal zeltels zegt niet alles.
De SNP heeft 56 zetels met 1.500.000 stemmen. De partij van Farrage slechts 1 met bijna 4.000.000 stemmen.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ach dat is allemaal platte praat. Ik heb een bouwproject en moest zaterdag vroeg gaan opendoen. Vier Tjechen, terwijl ik met hen in het Engels praat stopt een camionet met een drietal arbeiders om te vragen of er een supermarkt in de buurt is om eten te kopen. Het was ongeveer 7u30' en voor de rest stil op straat. Op dat moment lagen de hard werkende Vlamingen nog aan hun kloten te krabben in hun bed.

Mijn vrouw volgt Nederlandse les en onlangs is er een Irakees bijgekomen in de klas. De man had een grote fabriek in Irak en vele huizen. Hij is alles kwijt maar wil hier opnieuw beginnen. Denkt ge nu echt omdat sommige nationaliteiten of kleuren u niet aanstaan dat het allemaal leeggangers zijn?

Waarom raken veel jobs niet ingevuld? Omdat veel Belgen te lui zijn.

Draai hun ocmw-infuus dicht, verplicht ze indirect om een job te zoeken en in te vullen. Of is het omdat veel jobs amper een verloning opbrengen maar eerder een aalmoes?

[Anna List]

er komt geen Brexit

er komt ook geen hertelling van de stemmen.

zo belangrijk is democratie nu ook weer niet.