Paul Verhoeven Jezus van Nazareth - Pagina 2

Aton · 1 september 2016, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Hoe weet je dat joden het begrip zonde niet kenden?

Daarvoor moet je op de joodse sites eens kijken. Er is eentje waar alle christelijke misverstanden worden uitgeklaard.

Citaat:

Hoe kom je er bij dat de doop van Johannes niet door onderdompeling was?
Omdat er in een grot een holletje voor voetwassing is gevonden?

Als je het ganse artikel gelezen had zou je gemerkt hebben dat er honderden scherven van kleine kommetjes zijn uitgehaald en dat er op de wanden primitieve houtskooltekeningen te zien zijn waaronder een figuurtje wat voldoet aan de beschrijving van Johannes de doper. Deze grot ooit een bekend pelgrimsoord geweest is, maar uiteindelijk in de vergetelheid is verzonken. Er zijn wel meer sites waar alles in detail wordt uitgelegd. Dus iets meer dan een gat in een steen. O, en videobeelden zijn er niet meer van, als je dat zou willen. Hier nog eentje :
http://popular-archaeology.com/issue...hn-the-baptist

Piero · 1 september 2016, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Daarvoor moet je op de joodse sites eens kijken. Er is eentje waar alle christelijke misverstanden worden uitgeklaard.

Als je het ganse artikel gelezen had zou je gemerkt hebben dat er honderden scherven van kleine kommetjes zijn uitgehaald en dat er op de wanden primitieve houtskooltekeningen te zien zijn waaronder een figuurtje wat voldoet aan de beschrijving van Johannes de doper. Deze grot ooit een bekend pelgrimsoord geweest is, maar uiteindelijk in de vergetelheid is verzonken. Er zijn wel meer sites waar alles in detail wordt uitgelegd. Dus iets meer dan een gat in een steen. O, en videobeelden zijn er niet meer van, als je dat zou willen. Hier nog eentje :
http://popular-archaeology.com/issue...hn-the-baptist

Een hypothese waar niemand op zit te wachten. Het gaat wel iets verder dan tekstverklaring. Wat mij boeit is wat de redactie van het N.T. beoogde. Niet hoe dit of dat wel of niet werd uitgevoerd.

Het Oosten · 1 september 2016, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Een hypothese waar niemand op zit te wachten. Het gaat wel iets verder dan tekstverklaring. Wat mij boeit is wat de redactie van het N.T. beoogde. Niet hoe dit of dat wel of niet werd uitgevoerd.

De teksten zeggen trouwens dat Johannes doopte in de Jordaan.

De 'doop' (vermoedelijk een onderdompeling) van Johannes moet men zien in een eschatologische context. Namelijk dat mensen in het reine konden komen en hun misstappen tegenover God 'afwassen' nog vóór de Eindtijd kwam. Want in de ogen van Johannes (én in de ogen van van Jezus) was het einde der dagen nabij.

Aton · 1 september 2016, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De teksten zeggen trouwens dat Johannes doopte in de Jordaan.

De 'doop' (vermoedelijk een onderdompeling) van Johannes moet men zien in een eschatologische context. Namelijk dat mensen in het reine konden komen en hun misstappen tegenover God 'afwassen' nog vóór de Eindtijd kwam. Want in de ogen van Johannes (én in de ogen van van Jezus) was het einde der dagen nabij.

En die misstappen waren de Hellenisatie van de joden door het niet meer zo nauw te nemen met de Torah. Zich laten dopen ( en-niet-onderdompelen-in- de-Jordaan ) was een soort verbintenis zich opnieuw op de Weg te begeven. En die eindtijd was niet meer dan het einde van de Romeinse overheersing. Met ' eindtijd ' wisten de joden wel wat daarmee bedoeld werd.

harriechristus · 2 september 2016, 06:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dat kan kloppen maar zeker weten doe ik het niet. Dat de doop een reinigingsritueel was sluit niet uit dat er ook een andere betekenis aan kon worden gegeven door Johannes.

Wat kan reinigen anders zijn dat een reinigen van zonden?
Dus precies hetzelfde wat ook Johannes deed.

Het wassen met water stond in het jodendom symbool voor rituele reiniging.

Het enige wat daar dan nog aan toegevoegd kan worden is het toetreden tot een geloof.

Aton · 2 september 2016, 07:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Wat kan reinigen anders zijn dat een reinigen van zonden?

Was jij je groenten omdat ze gezondigd hebben ?

Citaat:

Dus precies hetzelfde wat ook Johannes deed.

Zeker als ie met onreinheden in contact gekomen was zoals de Russen en de doden, maar ook in zijn grot door wat water over hun bolletje te gieten, zodat ze opnieuw fundamentalistisch sjekels zou worden.

[quote[Het wassen met water stond in het jodendom symbool voor rituele reiniging. [/quote]
Zeer goed jochie, maar niet op de wijze dat onze Jo dit deed. Als kind al een specialleke geweest.

Citaat:

Het enige wat daar dan nog aan toegevoegd kan worden is het toetreden tot een geloof.

Aha ! Dat is het tweedige zoals de christenen dat doen. Maar onze Jo predikte dat het einde van de bezetting in zicht was, maar daarvoor moesten ze lid worden van Jezus' zelotenclubje. Effe scrollen :
http://forward.com/articles/8601/of-thugs-and-bandits/

harriechristus · 2 september 2016, 07:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Was jij je groenten omdat ze gezondigd hebben ?

Moesten de Jood dan gereinigd worden om opgegeten te kunnen worden....

Citaat:

Zeker als ie met onreinheden in contact gekomen was zoals de Russen en de doden, maar ook in zijn grot door wat water over hun bolletje te gieten, zodat ze opnieuw fundamentalistisch sjekels zou worden.

Dan heeft ie blijkbaar de sla vergeten als symbolisch voor het vrouwelijk geslacht en eens de Liefde te gaan bedrijven, zoals Jezus dat na hem wel heeft gedaan, die behalve een zuiplap en een vreetzak ongetwijfeld ook wel van de vrouwtjes gehouden heeft.
Daarin moet dan het grote verschil gelegen hebben tussen Johannes en Jezus.
De ene deed het liever met de mannen en de ander met de vrouwen.

Citaat:

Zeer goed jochie, maar niet op de wijze dat onze Jo dit deed. Als kind al een specialleke geweest.

En omdat je het blijkbaar zelf niet weet heb ik je het uitgelegd hoe dat precies zat.

Citaat:

Aha ! Dat is het tweedige zoals de christenen dat doen. Maar onze Jo predikte dat het einde van de bezetting in zicht was, maar daarvoor moesten ze lid worden van Jezus' zelotenclubje. Effe scrollen :
http://forward.com/articles/8601/of-thugs-and-bandits/

In het Nederlands graag, niet in het Engels, dat lees ik niet graag.

harriechristus · 2 september 2016, 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Biologisch onverklaarbaar en daarom kletspraat.

Het zal nog wel uitgevonden worden dat met behulp van het DNA de mens ook weer lichamelijk wedergeboren kan worden.

Het zal dan wel erg vol worden op aarde, maar als het zover is zullen we wel al in staat zijn al die extra mensen uit het verleden de ruimte in te sturen.

Aton · 2 september 2016, 08:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

In het Nederlands graag, niet in het Engels, dat lees ik niet graag.

Ik dacht dat het Engels je beter lag om iets te begrijpen.

Aton · 2 september 2016, 08:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Het zal dan wel erg vol worden op aarde, maar als het zover is zullen we wel al in staat zijn al die extra mensen uit het verleden de ruimte in te sturen.

Allemaal richting planeet Utopia waar Jezus zijn dictatuur gevestigd heeft.

harriechristus · 2 september 2016, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Ik dacht dat het Engels je beter lag om iets te begrijpen.

Integendeel: ik lees zeer slecht lange Engelse teksten.
Daar heb ik een hekel aan.

harriechristus · 2 september 2016, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Allemaal richting planeet Utopia waar Jezus zijn dictatuur gevestigd heeft.

De toekomst is aan harriechristus: Jezus heeft zijn beste tijd gehad en ook de Joden krijgen niks voor elkaar.
Zelfs kosher voedsel zal hen niet baten.....

En ook Jezus is als Zeloot mislukt....een mooi stelletje bij elkaar....

Aton · 2 september 2016, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Integendeel: ik lees zeer slecht lange Engelse teksten.

Ik had anders de indruk dat je ook last had met het Nederlands, gezien ik me telkens voor jou hoef te herhalen, begrijp je ?

harriechristus · 2 september 2016, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Ik had anders de indruk dat je ook last had met het Nederlands, gezien ik me telkens voor jou hoef te herhalen, begrijp je ?

Ach nee hoor, ik weet allang dat je denkt dat Jezus een Zeloot is, maar dat je nogal moeilijk doet om met duidelijke bewijzen te komen.

Dat is telkens zo van: zoek het maar op.
Vandaar mijn grote twijfels of het werkelijk zo is.
Ik denk eerder dat het daarin is gelegen dat het Zeloot zijn met je eigen karakter overeen komt.

Dat is dan verder niet beledigend bedoelt, want ik tracht iedereen te aanvaarden zoals ie is.

Aton · 2 september 2016, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Ach nee hoor, ik weet allang dat je denkt dat Jezus een Zeloot is, maar dat je nogal moeilijk doet om met duidelijke bewijzen te komen.

Dat is telkens zo van: zoek het maar op.
Vandaar mijn grote twijfels of het werkelijk zo is.
Ik denk eerder dat het daarin is gelegen dat het Zeloot zijn met je eigen karakter overeen komt.

Dat is dan verder niet beledigend bedoelt, want ik tracht iedereen te aanvaarden zoals ie is.

Leg me dan eens in eigen woorden uit wat jij onder zeloot verstaat.

harriechristus · 3 september 2016, 05:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Leg me dan eens in eigen woorden uit wat jij onder zeloot verstaat.

een strijder voor de vrijheid van de Joden, niet met de geest, maar met het zwaard, maar met geweld.

Aton · 3 september 2016, 07:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

een strijder voor de vrijheid van de Joden, niet met de geest, maar met het zwaard, maar met geweld.

Kon ook verbaal door bv. ' preken ' en bijeenkomsten te houden om ' het goede woord ' te verkondigen.

Piero · 3 september 2016, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Kon ook verbaal door bv. ' preken ' en bijeenkomsten te houden om ' het goede woord ' te verkondigen.

Je bedoelt dat de zeloten tot de Romeinen predikten en vriendelijk vroegen of ze wilden vertrekken? Lijkt mij onwaarschijnlijk.

Aton · 3 september 2016, 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Je bedoelt dat de zeloten tot de Romeinen predikten en vriendelijk vroegen of ze wilden vertrekken? Lijkt mij onwaarschijnlijk.

Lijkt mij ook onwaarschijnlijk. En waar haal je het vandaan dat hij tot de Romeinen predikte ??

harriechristus · 3 september 2016, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Kon ook verbaal door bv. ' preken ' en bijeenkomsten te houden om ' het goede woord ' te verkondigen.

Mooi, maar wat is dat goede woord?