Niet begrotingstekort maar de staatsschuld is het probleem.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Niet vergeten dat er een regering was die, in tijden van hoogconjunctuur, gebouwen verkocht om ze nadien terug te huren.

Ook dat is een vorm van problemen voor zich uitschuiven.
Het geld is op, de gebouwen moeten nog steeds gehuurd worden.

Verkocht? Weggegeven bedoel je? Zou Lufthansa onze in BA gestoken subsidies terugbetalen?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Verkocht? Weggegeven bedoel je? Zou Lufthansa onze in BA gestoken subsidies terugbetalen?

Tja, hierin moet ik u gelijk geven.
Zelfs als ze er geld voor kregen was dit een geschenk.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Maar de schulden die de Nieuwe Vreemdelingen Alliantie NU maakt door hun gevechtsvliegtuigen aankoop hoort daar dus niet bij, of vergis ik mij ?

Dat vrijzinnige is een detail in de hel waarin overwegend de sossen ons gestort hebben en het is niet door voortdurend met details af te komen dat je ook maar iets bewijs... Het enige dat je wel bewijst is je totale onverantwoordelijkheid en je totale onwil om de verantwoordelijkheid te leggen daar waar hij moet gelegd worden...

Zij hebben de mensen decennialang belazerd met hun populistische praat van laat ons maar doen, wij zullen voor u zorgen en wij pamperen u terwijl ze het broodnodige geld om onze economie welvarend te houden en daarmee ook de mensen die in zo'n economisch systeem werken (waarom denk je dat we nu overstelp worden door immigratie van over de hele wereld?) aan deuren en vensters hebben uitgegooid en halstarrig, decennialang geweigerd hebben om de tering naar de nering te zetten en dus bovenop het gooien met geld nog een schuldenberg van hier tot de maan hebben uitgebouwd wat maakt dat elke Belgische burger, de armen het eerste nu op de knieën liggen van het bankwezen...

En jij komt met peulschillen af om die vaststelling in de schoenen van anderen te schuiven...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Hoe ga jij dat realiseren, met Vlaamse nationalisten die vechtend over de straatstenen rollen (letterlijk, Bart De Valck en Peter De Roover)

Met dank aan ons linkiewinkie journaille dat het grootkapitaal dient ipv de bevolking...
Hier de hele tijd komen wenen dat de bevolking zogezegd benadeeld wordt door de regering, om daarna, klaarkomend van plezier, te komen zeggen dat de enige die iets doen voor de bevolking, nl de bevolking zelf, vechtend over de straat rolt door het gedrag van ons linkiewinkie journaille...

Kleingeestiger en dwazer kan inderdaad niet...

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Niet vergeten dat er een regering was die, in tijden van hoogconjunctuur, gebouwen verkocht om ze nadien terug te huren.

Ook dat is een vorm van problemen voor zich uitschuiven.
Het geld is op, de gebouwen moeten nog steeds gehuurd worden.

Schiet jij nu in je "eigen" voeten bankzittertje ?

De Vlaamse regering spekt ook in 2013 haar begroting met de verkoop van terreinen en gebouwen. De al eerder gebruikte begrotingsmaatregel kost echter het dubbele van wat hij opbrengt: zo'n 607 miljoen. Dat berichten de Coreliokranten.
Het betreft de verkoop van terreinen en installaties van de Vlaamse Milieumaatschappij (VMM). Dat leverde in de periode 2010 tot en met 2013 netto 333,3 miljoen eenmalige inkomsten op voor de begroting.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...-miljoen.dhtml

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Met dank aan ons linkiewinkie journaille dat het grootkapitaal dient ipv de bevolking...
Hier de hele tijd komen wenen dat de bevolking zogezegd benadeeld wordt door de regering, om daarna, klaarkomend van plezier, te komen zeggen dat de enige die iets doen voor de bevolking, nl de bevolking zelf, vechtend over de straat rolt door het gedrag van ons linkiewinkie journaille...

Kleingeestiger en dwazer kan inderdaad niet...

Marieke, "bleiten" is een Vlaams nationalistische eigenschap en niet van de "linkiewinkies"

[vrijzinnige]

[quote=marie daenen;8250140]Dat vrijzinnige is een detail in de hel waarin overwegend de sossen ons gestort hebben en het is niet door voortdurend met details af te komen dat je ook maar iets bewijs... Het enige dat je wel bewijst is je totale onverantwoordelijkheid en je totale onwil om de verantwoordelijkheid te leggen daar waar hij moet gelegd worden...

Zij hebben de mensen decennialang belazerd met hun populistische praat van laat ons maar doen, wij zullen voor u zorgen en wij pamperen u terwijl ze het broodnodige geld om onze economie welvarend te houden en daarmee ook de mensen die in zo'n economisch systeem werken (waarom denk je dat we nu overstelp worden door immigratie van over de hele wereld?) aan deuren en vensters hebben uitgegooid en halstarrig, decennialang geweigerd hebben om de tering naar de nering te zetten en dus bovenop het gooien met geld nog een schuldenberg van hier tot de maan hebben uitgebouwd wat maakt dat elke Belgische burger, de armen het eerste nu op de knieën liggen van het bankwezen...

En jij komt met peulschillen af om die vaststelling in de schoenen van anderen te schuiven...[/QUOTE]

Hebben de sossen de pen dan moeten vasthouden van de schaduw premier, toen deze de gevechtsvliegtuigen deal hebben ondertekend ?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Heb dat al ’n paar keer aangekaart in andere draden, maar blijkbaar vinden de meeste mensen dat normaal, terwijl dat ab-so-luut niét normaal is, gezien er valabele alternatieven voorhanden zijn:

“Verschillende groepen mensen zien een oplossing voor de economische problemen door over te stappen op een rente- en inflatieloos geldsysteem.”

http://www.visionair.nl/politiek-en-...evrije-banken/
http://www.visionair.nl/politiek-en-...eem-eigenlijk/

Mooi recent voorbeeld van die monetaire oplichterij is Canada:

http://www.ninefornews.nl/media-blac...anada-en-wint/

Zowat alle overheden/politici van over de hele wereld, zijn aan handen en voeten gebonden en/of gecorrumpeerd met de vertakkingen van het internationale bankenkartel. (BIS)


Dat klopt, de shit is pas goed begonnen, toen in 1913 het Creatuur van Jeckyll Eiland tot leven werd gewekt en nadien bekend werd als de FED:

https://www.youtube.com/watch?v=lu_VqX6J93k

En gezien er geen enkele politieke partij aan dit monetaire taboe wil raken, ook de NVA niet, zal het financieel dweilen blijven, met onbeheersbare interestspuitende brandslangen - die welk beleid dan ook doen verzuipen - en om deze politieke travestie te kunnen blijven handhaven, dient op alles te worden bezuinigd en worden de middenklasse (kmo’s en werknemers) verder kapot belast.

Van die zijde hoeft men dus alvast geen oplossingen te verwachten.
En zelfs al wordt Vlaanderen morgen onafhankelijk, dan nog zullen met het huidige monetaire systeem de schulden zich blijven opstapelen en miljarden aan (overbodige) interesten/geproduceerde welvaart weggezogen worden, waardoor alleen de allerrijksten er nog ’n stukje rijker van worden.

Mss ’n idee om dat eens bij het volgende NVA-ledencongres in de groep gooien ?

btw, uit die link over Canada:

"Paul Hellyer: “Er zal geen vrede op aarde zijn en evenmin gerechtigheid zolang het geldsysteem niet grondig wordt hervormd.”

Nog 'n rondje begrotingstekort, iemand ?

Zolang dat systeem niet hervormd is mag jij doen wat jij wil maar zul jij afhankelijk blijven van dat systeem...

Ik zit in het zonnestelsel, maar die zon bewerkstelligd enorm veel schade, dus ik wil uit dat zonnestelsel en ik trek mij geen snars meer aan van de regels die dat zonnestelsel mij willen opleggen...
Hewel wanneer mag ik naar je begrafenis komen???

Hoe denk jij, overladen door een schuldenberg bij dat kapitalistisch, crimineel systeem... Hoe denk jij nog je stem te laten horen???
Dat systeem lach je vierkant uit in je gezicht en betalen zul je...
De enige mogelijkheid om dat systeem hoofd te bieden was niet in de valkuil van schuldenberg te lopen, daar waar de sossen over heel de wereld de bevolking met de ogen open en zichzelf op de borst kloppend van sociaal zijn in gevoerd hebben...

Is het daarom dat de francofonie, want zij nemen zich voor wereldburgers en zij denken dat zij op financieel vlak op kapitalistisch gebied iets in de pap te brokken hebben en is het daarom dat Frankrijk (of moet ik zeggen Parijs), zichzelf voor groter zien dat het is, zichzelf financieel op de kap van anderen (la Belgique) wou verrijken; is het daarom dat de franstaligen (en moet ik misschien eerder de Brusselse baronnen) vanuit Parijs de opdracht gekregen hebben om nooit in te gaan op de Vlaamse eisen om het financieel plaatje in het voordeel van het land te herstellen???
Parijs rook geld, Belgisch of moet ik zeggen Vlaams geld???

Vreemd dat om in Europa te geraken ze ineens gedurende een paar jaar wel wisten te saneren... Maar de inkt was nog niet droog of de francofonie kondigde al 'le retour du coeur", lees de verdere verarming van de Belgische bevolking aan...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U moet opletten. De discussie ging over de extra schulden die deze regering �* volonté maakt.

Natuurlijk, vooral niet achterom kijken en alles afrekenen op de twee laatste jaren waar de sossen vaandelvlucht gepleegd hebben omdat ze zich bewust waren van het kerkhof dat ze zelf geschapen hadden en dat ze niet onder ogen, zeker niet onder de ogen van de bevolking wilden meemaken...
Hoe konden ze die bevolking daarna nog zo gemakkelijk bedriegen zoals ze nu met nietszeggende one-liners de hele tijd proberen...
Zo eentje van overal maar het woord racisme te laten rondslingeren als het hun weer wat te heet aan schenen wordt...
Pure volksverlakkerij en het volk kijkt ernaar en laat zich vangen en klapt in de handjes van plezier wanneer zij die de stal willen uitmesten weer eens een dolk in de rug wordt gestoken...

[marie daenen]

[quote=kelt;8250082]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Het is vermoeiend hierop te reageren,maar ik doe het toch maar..

Er is helemaal geen beslissing omtrent die aankoop,die beslissing valt in 2018,en eerlijk gezegd schat ik de kans steeds groter in dat er geen beslissing zal genomen worden precies wegens rampzalige,en niet meer te repareren Belgische staats- financien.Deze regering zit in de "perfect storm"..Ze KAN niet meer geld uit de maatschappij "trekken" middels belastingen. terwijl de kosten,bepaald van tientallen jaren her,binnen haar mandaat steeds sneller opkomen......
Kortom: De babyboom heeft eerst alles opgevreten wat hun eigen ouders hielpen opbouwen door al de "leuke dingen voor de mensen",likt nu de potten helemaal leeg en heeft feitelijk alleen maar staatsschuld helpen opbouwen(onderandere door zombiegedrag in de stemhokjes,50 jaar lang) De generatie na haar kan de pot op.

Inderdaad......de staatsschuld is de olifant in het kamertje....

2

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Nog een belangrijke oorzaak van ons slechte staatshuishouden is of zijn onze pensioenlasten. Ik weet dat ik hiermee in het vaarwater van Demonen kom, maar de waarheid heeft haar rechten.

Toen in de jaren '80 (het kan ook al eerder geweest zijn) het land regelmatig plat door stakingen, stakingen vooral door de overheidsvakbonden, had de regering geen geld om de stakers te belonen voor hun daden. Dus vonden ze het uitgesteld loon uit.
Eigenlijk schoven ze de problemen die ze toen hadden gewoon voor zich uit!

Het uitgesteld loon is een loon dat de ambtenaren krijgen van zodra ze op pensioen gaan en blablabla (iedereen weet hoe dat pensioen in elkaar zit).

Maar ..... de ambtenaren stelden na een tijdje vast dat de mensen, die in de privé werkten, meer verdienden dan zijzelf. Zij kenden daar, samen met de vakbonden, maar één antwoord op "STAKEN!"

Het gevolg is dat ambtenaren een goed loon hebben en een dik pensioen, dit ten koste van al degenen die in de privé werken.
Het gevolg is dat de brutolonen van de mensen in de privé al snel veel duurder werden dan in de ons omringende landen, met daarbij de opkomst van producten uit de lagere loon landen.
Het sneeuwbaleffect deed zijn intrede:
Minder werk = meer uitkeringstrekkers = minder werk= meer uitkeringstrekkers ...

Vanaf een bepaalde datum moest de regeringsbelofte ingevuld worden (gepensioneerde ambtenaren), waardoor op zeer korte termijn de pensioenen niet meer betaalbaar zullen zijn.

2

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Verkocht? Weggegeven bedoel je? Zou Lufthansa onze in BA gestoken subsidies terugbetalen?

Wie wil nog in deze 'failed state' zaken doen denk je??? Je moet ze het al bijna cadeau geven om hier nog iets te kunnen redden...

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Is dat principe ook van toepassing voor de Nieuwe Vreemdelingen Alliantie en hun aankoop voor gevechtsvliegtuigen waarvoor wij nog tot 2030 moeten afbetalen ?

1.Ken jij het verschil tussen lopende uitgaven en investeringen?

2. Ik heb het je in een ander topic al tot 2 keer toe gevraagd, maar helaas heb ik daar geen antwoord gekregen. Ik zal het dus nogmaals proberen. Door wat zou jij de F-16's vervangen?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Schiet jij nu in je "eigen" voeten bankzittertje ?

De Vlaamse regering spekt ook in 2013 haar begroting met de verkoop van terreinen en gebouwen. De al eerder gebruikte begrotingsmaatregel kost echter het dubbele van wat hij opbrengt: zo'n 607 miljoen. Dat berichten de Coreliokranten.
Het betreft de verkoop van terreinen en installaties van de Vlaamse Milieumaatschappij (VMM). Dat leverde in de periode 2010 tot en met 2013 netto 333,3 miljoen eenmalige inkomsten op voor de begroting.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...-miljoen.dhtml

Als je met een hond slaapt krijg je vlooien...

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

1.Ken jij het verschil tussen lopende uitgaven en investeringen?

2. Ik heb het je in een ander topic al tot 2 keer toe gevraagd, maar helaas heb ik daar geen antwoord gekregen. Ik zal het dus nogmaals proberen. Door wat zou jij de F-16's vervangen?

Vervangen door enkele C130 toestellen voor humanitaire hulp zou al het goede voorbeeld geven in deze NIEUWE wapenwedloop
Is dat duidelijk genoeg ?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U moet opletten. De discussie ging over de extra schulden die deze regering �* volonté maakt.

Het primair saldo is niet negatief. Dus uw bewering klopt niet. De stijgende schuldgraad is dus enkel en alleen een gevolg van schulden uit het verleden.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Vervangen door enkele C130 toestellen voor humanitaire hulp zou al het goede voorbeeld geven in deze NIEUWE wapenwedloop
Is dat duidelijk genoeg ?

Dat is duidelijk. Het is echter niet realistisch om te ijveren voor een uitstap uit de NAVO. Een vervanging van de F-16's door enkele C130's is dus geen mogelijkheid. Hebt u een ander voorstel?

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Als je met een hond slaapt krijg je vlooien...

Maw, WEER de schuld van "de anderen"
Nochtans was Muyters ZEER duidelijk nadien !

Muyters zegt over de verkoop van de rioolwaterzuiveringsinstallaties dat hij enkel het regeerakkoord heeft uitgevoerd en wuift de rapporten van het Rekenhof en de Inspectie van Financiën weg als ‘louter adviezen’. ‘Ze hebben problemen met onze bedrijfseconomische logica, maar argumenten ten gronde om dat te staven, halen ze niet aan’, klinkt het bij de N-VA’er.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20111212_031

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat is duidelijk. Het is echter niet realistisch om te ijveren voor een uitstap uit de NAVO. Een vervanging van de F-16's door enkele C130's is dus geen mogelijkheid. Hebt u een ander voorstel?

Waarom is een uitstap uit de NAVO voor jou niet realistisch, maar een wijziging van de conventie van Geneve dan weer wel realistisch ?
Want....NERGENS staat er in de akkoorden van de NAVO dat die aankoop een verplichting is !
Bovendien volgen andere landen, Griekenland uitgezonderd, deze forse militaire budget verhoging van Belgie niet.

In West-Europa daalden de uitgaven met 1,3 procent, wat wel de kleinste daling is sinds 2010. Het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk en Duitsland hebben voor de komende jaren zelfs kleine verhogingen aangekondigd door de dreiging van Islamitische Staat en ongerustheid over Rusland.

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...defensie.dhtml

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Waarom is een uitstap uit de NAVO voor jou niet realistisch, maar een wijziging van de conventie van Geneve dan weer wel realistisch ?
Want....NERGENS staat er in de akkoorden van de NAVO dat die aankoop een verplichting is !
Bovendien volgen andere landen, Griekenland uitgezonderd, deze forse militaire budget verhoging van Belgie niet.

In West-Europa daalden de uitgaven met 1,3 procent, wat wel de kleinste daling is sinds 2010. Het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk en Duitsland hebben voor de komende jaren zelfs kleine verhogingen aangekondigd door de dreiging van Islamitische Staat en ongerustheid over Rusland.

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...defensie.dhtml

1. Uit de NAVO stappen betekent dat we de defensie budgetten drastisch zullen moeten opschroeven, omdat we dan weer alles zelf in eigen beheer gaan moeten doen. Voor een klein land als Belgie is dat niet realistisch.

2. U schrijft me dingen toe, gelieve dan ook aan te tonen waar ik ooit zou gezegd hebben dat de aanpassing van Geneve realistisch is. Verder mag je ook aantonen wat dit uberhaupt ter zake doet

3. Belgie bengelt helemaal achteraan wat betreft militaire uitgaven. De vervanging van de F16's zal daar trouwens helemaal niks aan veranderen.


De vraag blijft dus. Door wat zou jij de F16's vervangen om aan de NAVO verplichtingen te blijven voldoen. Het hoeft uiteraard niet de luchtcomponent te zijn waarin we bijdragen. Het mag gerust iets anders zijn. Gelieve daar ook een kostenraming van mee te geven, zodat we uw optie financieel kunnen vergelijken met de rest.