Op 6 jaar tijd dubbeldeksnelwegtunnel onder Maastricht

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke overheid neemt ambtenaren aan "alleen om de werkloosheid te verlichten"?

De Sovjets deden niet anders.

Maar Blegië is ook niet slecht bezig, maar nog te kleinschalig.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Waar wachten ze dan op om eindelijk die verdomde Oosterweel in orde te maken, en die Ring (en die van Brussel) eindelijk eens rond te maken?

Neen, elke keer weer vindt 1 of andere paljas wel een excuus om alles voor de zoveelste keer op lange baan te schuiven.

Wat ik duidelijk wou maken is dat er een moment moet zijn dat men de knoop definitef doorhakt en er eindelijk werk van moet maken...

Niet bepaald, u klinkt als voorzitter van de gilde van de gefrustreerde automobilisten die meent dat de belangrijkste prioriteit in het leven autorijden is en dat alles daarvoor moet wijken. Niet dus - al is dat voor de oudere generatie die opgegroeid is met de opkomst van de auto en voor wie de auto is wat een fopspeen is voor een baby, moeilijk te accepteren.

Men moet de juiste, objectieve analyse maken en vervolgens de juiste keuze maken voor welk project men kiest. En niet zoals hier sommige voorstellen, verblind door frustratie, om nu meteen met "een" uitvoering te beginnen.

In Nederland heeft men hier een dure, maar juiste keuze gemaakt. Met aandacht voor lawaai, gezondheid, leefbaarheid en vlotter verkeer.

Heel wat anders dan hier waar bekrompen en wereldvreemde autofundamentalisten doorgaans enkel eisen dar er meer asfalt gekapt wordt en de rest allemaal geen rol speelt.

[XenApp]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dar zijn jaren en jaren file-leed aan voorafgegaan.

De fileleed in en rond Maastricht was zeker te harden in vergelijking met de Belgische files. In Nederland heeft men het onderste stuk van de A2 deftig aangepakt vooraleer het echt de spuigaten uitliep. (Eindhoven - Geleen - Maastricht)
Hier zou eerst een politiek getint 'studiebureau' opgericht worden zodat uitgebluste politici nog een paar jaar op hun luie reet kunnen cashen.

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Niet bepaald, u klinkt als voorzitter van de gilde van de gefrustreerde automobilisten die meent dat de belangrijkste prioriteit in het leven autorijden is en dat alles daarvoor moet wijken. Niet dus - al is dat voor de oudere generatie die opgegroeid is met de opkomst van de auto en voor wie de auto is wat een fopspeen is voor een baby, moeilijk te accepteren.

Men moet de juiste, objectieve analyse maken en vervolgens de juiste keuze maken voor welk project men kiest. En niet zoals hier sommige voorstellen, verblind door frustratie, om nu meteen met "een" uitvoering te beginnen.

In Nederland heeft men hier een dure, maar juiste keuze gemaakt. Met aandacht voor lawaai, gezondheid, leefbaarheid en vlotter verkeer.

Heel wat anders dan hier waar bekrompen en wereldvreemde autofundamentalisten doorgaans enkel eisen dar er meer asfalt gekapt wordt en de rest allemaal geen rol speelt.

ER komt een moment dat er gewoon een beslissing moet gemaakt worden, en men niet voor de tigste keer een studiebureau moet betalen om alles opnieuw over te doen. Hoeveel jaren wordt er nu al extra stoffen de lucht in gestookt omdat iedereen stil staat in de file?? Problemen die al lang veel minder had kunnen zijn als de ringen volledig waren gesloten?

U, en velen als u, zullen moeten inzien dat, zolang er geen deftige alternatieven zijn, de auto het meest gebruikte manier van transport is en zal blijven.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Waarschijnlijk krijg je in België eerst alle milieugroepen op je dak dat de eerste 20 jaar gaan procederen tegen de mogelijke schade dat deze tunnel kan doen tegen de habitat van de mol en de regenworm.

Als dat daarna gebeurd is, is het de tijd voor de verschillende buurtcomités om wereldvreemde alternatieven te geven, en als ze hun zin niet krijgen dan maar eveneens tot in het oneindige procederen wegens "geluidshinder", "fijn stof" en ander gezaag.

Fijn stof en lawaai worden door zo'n tunnel net tegengegaan.
Iedereen is winnaar met zo'n tunnel, de dorpskern wordt hersteld, er is een vlotte doorgang voor verkeer, er is minder milieuhinder.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Waar wachten ze dan op om eindelijk die verdomde Oosterweel in orde te maken, en die Ring (en die van Brussel) eindelijk eens rond te maken?

Neen, elke keer weer vindt 1 of andere paljas wel een excuus om alles voor de zoveelste keer op lange baan te schuiven.

Wat ik duidelijk wou maken is dat er een moment moet zijn dat men de knoop definitef doorhakt en er eindelijk werk van moet maken...

Er moet dus een politieker opstaan met ballen aan zijn lijf (en liefst zijn zakken vol geld).

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

tunnels doen immers het fijn stof op miraculeuze wijze verdwijnen.

Nee, maar het stof kan opgevangen en gefilterd worden.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke overheid neemt ambtenaren aan "alleen om de werkloosheid te verlichten"?

De Belgische, De Waalse, De Brusselse en de Vlaamse.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

ER komt een moment dat er gewoon een beslissing moet gemaakt worden, en men niet voor de tigste keer een studiebureau moet betalen om alles opnieuw over te doen. Hoeveel jaren wordt er nu al extra stoffen de lucht in gestookt omdat iedereen stil staat in de file?? Problemen die al lang veel minder had kunnen zijn als de ringen volledig waren gesloten?

U, en velen als u, zullen moeten inzien dat, zolang er geen deftige alternatieven zijn, de auto het meest gebruikte manier van transport is en zal blijven.

Als u bezorgd bent om extra stoffen die de lucht bezoedelen, rij dan niet met de auto of beperk het gebruik ervan. Dat noemt men consequent zijn. Helaas is dit doorgaans een drog argument dat automobilisten opwerpen, niet omwille van hun oprechte bezorgdheid, maar enkel opdat ze hun zin zouden krijgen van extra asfalt. Hypocrisie in zijn zuiverste vorm. U rijdt met een diesel zeker?

U, en velen als u, zullen moeten inzien dat, wanneer iedereen als kippen zonder kop en met oogkleppen op de auto willekeurig blijft nemen een dichtbevolkte regio als de onze, het onvermijdelijk is dat er stokkend verkeer en files zijn. En dit neemt alleen nog maar toe. Ook in Nederland waar men 38% meer files verwacht tegen 2021 – niettegenstaande de massale investeringen in extra wegen en capaciteit.

Het is doordat autorijden ze goedkoop gemaakt is en de auto steeds overgefaciliteerd is geweest, dan de mensen er nu zo idioot mee omgaan. Denk maar aan onder meer de subsidiering van bedrijfswagens. Idioot ver van hun woonst gaan werken, idioot ver van hun werk gaan wonen, idioot veel verplaatsingen doen enz.

Mensen blijven echter selectief blind en in hun blindheid hebben ze allemaal hun eigen reden waarom er files zijn; het is de minister zijn schuld, het zijn de verkeerslichten, het zijn de camions, … maar het feit dat ze zelf mee in de file staan en bijdragen aan de problematiek, dat laten ze wel mooi buiten beschouwing natuurlijk.

Kortom, hoog tijd voor een omgekeerde beweging die al volop bezig is in steden als Kopenhagen om er maar een te noemen. Ook bij ons zal net hetzelfde gebeuren, de in hun auto vastgeroeste Belgen die niet mee geraken met de tijd ten spijt.

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Als u bezorgd bent om extra stoffen die de lucht bezoedelen, rij dan niet met de auto of beperk het gebruik ervan. Dat noemt men consequent zijn. Helaas is dit doorgaans een drog argument dat automobilisten opwerpen, niet omwille van hun oprechte bezorgdheid, maar enkel opdat ze hun zin zouden krijgen van extra asfalt. Hypocrisie in zijn zuiverste vorm. U rijdt met een diesel zeker?

U, en velen als u, zullen moeten inzien dat, wanneer iedereen als kippen zonder kop en met oogkleppen op de auto willekeurig blijft nemen een dichtbevolkte regio als de onze, het onvermijdelijk is dat er stokkend verkeer en files zijn. En dit neemt alleen nog maar toe. Ook in Nederland waar men 38% meer files verwacht tegen 2021 – niettegenstaande de massale investeringen in extra wegen en capaciteit.

Het is doordat autorijden ze goedkoop gemaakt is en de auto steeds overgefaciliteerd is geweest, dan de mensen er nu zo idioot mee omgaan. Denk maar aan onder meer de subsidiering van bedrijfswagens. Idioot ver van hun woonst gaan werken, idioot ver van hun werk gaan wonen, idioot veel verplaatsingen doen enz.

Mensen blijven echter selectief blind en in hun blindheid hebben ze allemaal hun eigen reden waarom er files zijn; het is de minister zijn schuld, het zijn de verkeerslichten, het zijn de camions, … maar het feit dat ze zelf mee in de file staan en bijdragen aan de problematiek, dat laten ze wel mooi buiten beschouwing natuurlijk.

Kortom, hoog tijd voor een omgekeerde beweging die al volop bezig is in steden als Kopenhagen om er maar een te noemen. Ook bij ons zal net hetzelfde gebeuren, de in hun auto vastgeroeste Belgen die niet mee geraken met de tijd ten spijt.

Ik rij rond met een diesel ja. Ik moet dan ook wekelijks serieus wat km's afleggen om onze werven te bezoeken. Ik ik me nog niet snel doen met het OV of de fiets .

En neen, ik ben voorstander van het Ov, maar niet van het OV zoals het hier is georganiseerd. Pak eerst de organisatie van het OV aan zodat het een deftig functionerend systeem is zoals in Zwitserland of Duitsland, en begin daarna pas met de mentaliteit van de belg aan te passen om minder met de auto te verplaatsen. Nu is het net het omgekeerde, waardoor niemand zijn auto zou willen laten staan.

[N-Vb]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Unicum in Europa. Waar? Op 5 km van de Belgische grens.
Dubbeldek-snelwegtunnel, 4x2 rijstroken tot 2,6 km onder de stad door, uitgegraven tunnel en weer dichtgegooid (cut & cover-methode)...

Deze week opent de A2-tunnel onder Maastricht:
http://www.a2maastricht.nl/nl/nieuws...dertunnel.aspx



Kan Vlaanderen enkel maar van dromen wat de "Oost-Limburgers" op relatief korte tijd (~ 6 jaar van ontwerp tot opening) klaarspeelden...
https://www.youtube.com/watch?v=WTBF6r2uIa0

Door de corruptie in België kost het hier allemaal veeeeeeeeeeeel meeeeer,

[Tavek]

Ik heb beslist om het rijden te laten voor wat het is, voor zover ik kan.

Wat een tijdverspilling. Komende week ga ik twee dagen skypen ipv over het land heen en weer te rijden.

[N-Vb]

De Oosterweelverbinding zal de mobiliteitsknoop in Antwerpen verlichten. Voor het beter wordt, wordt het echter eerst erger: de werken zullen extra verkeershinder veroorzaken.




Advertentie














Zonder onverwachte obstakels gaat dit jaar eindelijk de eerste spade in de grond voor de aanleg van de Oosterweelverbinding in Antwerpen. Die moet een oplossing bieden voor de mobiliteitsknoop rond de havenstad. Maar de automobilisten wachten beter nog even met juichen. Want voor het misschien beter wordt, wordt het eerst nog erger. De werken zullen een hoop extra verkeersmiserie veroorzaken, meerdere jaren lang. En het is nu al een drama.

De Beheersmaatschappij Antwerpen Mobiel (BAM) treedt op als bouwheer voor het project, dat deze week in het Vlaams Parlement wordt besproken. Volgens BAM zal door de werken de verkeerscapaciteit op de wegen van, naar en rond Antwerpen met 15 procent verminderen. Om een complete immobiliteit tijdens de avondspits - het drukste moment - te voorkomen en de files ‘beheersbaar’ te houden zouden er 30.000 voertuigen uit het verkeer moeten verdwijnen, stelt het rapport.

Gemakkelijk gezegd. Maar hoe realiseer je dat? Dat de Oosterweelwerken extra verkeershinder zouden opleveren, was te verwachten. De Vlaamse regering had daarop kunnen anticiperen door fors te investeren in omleggingswegen. Maar daar was/is geen geld voor. Het budget voor de Oosterweelverbinding zelf bijeenharken, was al een bijzonder lastige klus.




Het openbaar vervoer biedt geen goed antwoord op elke mobiliteitsbehoefte.




Een andere manier om auto’s van de Antwerpse ring te halen is het aanbieden van alternatieven via het openbaar vervoer. Dat gebeurt. De capaciteit van sommige tramlijnen in Antwerpen en van treinverbindingen naar de stad zal worden verhoogd. Dat is echter hoogstens een partiële oplossing. Het openbaar vervoer biedt geen adequaat antwoord op elke mobiliteitsbehoefte. Voor het vrachtverkeer bijvoorbeeld is het geen ernstig alternatief.

Een derde manier is erop rekenen dat het probleem zichzelf oplost. Een automobilist die enkele keren urenlang in een Antwerpse file vastzit, zal zijn gedrag wel aanpassen. Hij zoekt andere wegen op, of hij vermijdt Antwerpen simpelweg. En de mond(anti)reclame zal ook wel haar werk doen. De overheid kan daar een handje bij helpen, door in binnen- en buitenland horrorverhalen op te hangen over de verkeersproblemen in en rond Antwerpen. De mensen extra schrik aanjagen, het kost niet zoveel en het werkt altijd.

Er zijn twee belangrijke schaduwzijden. Als Antwerpen moeilijker bereikbaar wordt, heeft dat onvermijdelijk een economische impact op de stad. De handelaars en restauranthouders staan enkele moeilijke jaren te wachten.

En de verkeersstromen zullen zich voor een stuk verleggen en extra drukte veroorzaken op andere Vlaamse wegen en op de Brusselse ring. De Antwerpse verkeersellende wordt zo geëxporteerd naar de rest van Vlaanderen, en verder.

Om de schade daar te beperken moet dringend werk worden gemaakt van een alomvattend mobiliteitsbeleid. Of het verkeer dreigt tot stilstand te komen in heel Vlaanderen.
bron: de tijd

[N-Vb]

Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb

De Oosterweelverbinding zal de mobiliteitsknoop in Antwerpen verlichten. Voor het beter wordt, wordt het echter eerst erger: de werken zullen extra verkeershinder veroorzaken.



Zonder onverwachte obstakels gaat dit jaar eindelijk de eerste spade in de grond voor de aanleg van de Oosterweelverbinding in Antwerpen. Die moet een oplossing bieden voor de mobiliteitsknoop rond de havenstad. Maar de automobilisten wachten beter nog even met juichen. Want voor het misschien beter wordt, wordt het eerst nog erger. De werken zullen een hoop extra verkeersmiserie veroorzaken, meerdere jaren lang. En het is nu al een drama.

De Beheersmaatschappij Antwerpen Mobiel (BAM) treedt op als bouwheer voor het project, dat deze week in het Vlaams Parlement wordt besproken. Volgens BAM zal door de werken de verkeerscapaciteit op de wegen van, naar en rond Antwerpen met 15 procent verminderen. Om een complete immobiliteit tijdens de avondspits - het drukste moment - te voorkomen en de files ‘beheersbaar’ te houden zouden er 30.000 voertuigen uit het verkeer moeten verdwijnen, stelt het rapport.

Gemakkelijk gezegd. Maar hoe realiseer je dat? Dat de Oosterweelwerken extra verkeershinder zouden opleveren, was te verwachten. De Vlaamse regering had daarop kunnen anticiperen door fors te investeren in omleggingswegen. Maar daar was/is geen geld voor. Het budget voor de Oosterweelverbinding zelf bijeenharken, was al een bijzonder lastige klus.


Het openbaar vervoer biedt geen goed antwoord op elke mobiliteitsbehoefte.



Een andere manier om auto’s van de Antwerpse ring te halen is het aanbieden van alternatieven via het openbaar vervoer. Dat gebeurt. De capaciteit van sommige tramlijnen in Antwerpen en van treinverbindingen naar de stad zal worden verhoogd. Dat is echter hoogstens een partiële oplossing. Het openbaar vervoer biedt geen adequaat antwoord op elke mobiliteitsbehoefte. Voor het vrachtverkeer bijvoorbeeld is het geen ernstig alternatief.

Een derde manier is erop rekenen dat het probleem zichzelf oplost. Een automobilist die enkele keren urenlang in een Antwerpse file vastzit, zal zijn gedrag wel aanpassen. Hij zoekt andere wegen op, of hij vermijdt Antwerpen simpelweg. En de mond(anti)reclame zal ook wel haar werk doen. De overheid kan daar een handje bij helpen, door in binnen- en buitenland horrorverhalen op te hangen over de verkeersproblemen in en rond Antwerpen. De mensen extra schrik aanjagen, het kost niet zoveel en het werkt altijd.

Er zijn twee belangrijke schaduwzijden. Als Antwerpen moeilijker bereikbaar wordt, heeft dat onvermijdelijk een economische impact op de stad. De handelaars en restauranthouders staan enkele moeilijke jaren te wachten.

En de verkeersstromen zullen zich voor een stuk verleggen en extra drukte veroorzaken op andere Vlaamse wegen en op de Brusselse ring. De Antwerpse verkeersellende wordt zo geëxporteerd naar de rest van Vlaanderen, en verder.

Om de schade daar te beperken moet dringend werk worden gemaakt van een alomvattend mobiliteitsbeleid. Of het verkeer dreigt tot stilstand te komen in heel Vlaanderen.
bron: de tijd

er hadden al lang treinen moeten liggen richting Maastricht en Eindhoven dat zou veel camions van de weg houden

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De Sovjets deden niet anders.

Maar Blegië is ook niet slecht bezig, maar nog te kleinschalig.

vb Senaat, kost 50 miljoen per jaar.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20160920_02478034

Bezigheidstherapie van 50 miljoen per jaar

21 SEPTEMBER 2016

Natuurlijk zit de nieuwe Senaat in het slop. Door de communautaire standstill is hij al twee jaar lang afgesloten van zijn kernopdracht. [...]

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Als de Limburgers zo achterlijk blijven om tegen alles bezwaar in te dienen dan zal het nog eens 40 jaar duren.

Je zal altijd mensen vinden die bezwaren hebben tegen grote infrastructuurwerken. Het is de Vlaamse overheid die het wettelijk mogelijk maakt dat enkelingen zulke levensnoodzakelijke projecten decennia lang juridisch kunnen blokkeren.

En misschien ook belangrijk. Een tip die de Maastrichtenaren gaven. Bij hen is dat vlot vooruit gegaan omdat Maastricht en omgeving zelf mocht beslissen wat er zou gebeuren zonder al te veel inmenging vanuit de randstad.
bron: HBVL enkele weken geleden.

Wat doet men in het Vlaamse gewest? Hier gebeurt het tegenover gestelde. Onder druk van voornamelijk de NVA, wordt zoveel mogelijk bevoegdheid van de provincie naar de gewestelijke overheid versluist. Puur centralisme dus.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb

er hadden al lang treinen moeten liggen richting Maastricht en Eindhoven dat zou veel camions van de weg houden

Pleit verkeersdeskundige Miermans er niet voor om de sporen tussen Hasselt en Maastricht door zowel treinen als de sneltram te laten gebruiken?

[N-Vb]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Pleit verkeersdeskundige Miermans er niet voor om de sporen tussen Hasselt en Maastricht door zowel treinen als de sneltram te laten gebruiken?

dat weet ik niet, is daar iets over verschenen?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke overheid neemt ambtenaren aan "alleen om de werkloosheid te verlichten"?

De Belgische, De Waalse, De Vlaamse

Het zijn niet allemaal ambtenaren, er zijn ook veel Gesko's bij.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Nu is het net het omgekeerde, waardoor niemand zijn auto zou willen laten staan.

Willen wel, maar het gaat hier gewoon niet.
Als ik even naar het centrum van de stad wil gaan om dossiers in te kijken, ben ik verplicht om de bus van 12 u te nemen.
Ik kom dan om 12u45 aan (een kwartier te vroeg).
Ik moet dan blijven tot 16u00 (een uur te lang).
Als ik met mijn auto ga, dan vertrek ik om 12u40 naar het centrum en vertrek terug huiswaarts om 15u.

Ik kan dan parkeren in de ondergrondse, loopafstand is 1,5 minuut.
Met de bus is de loopafstand ongeveer 5 minuten.

Meestal heb je dan een groot aantal dossiers bij, waardoor de fiets geen optie is.

Wil ik naar Hasselt of Genk gaan, dan moet ik gewoon 1,5 uur extra incalculeren en gaan op tijden die mij niet echt uitkomen.

Mijn zoon (die toen 12 jaar was) volgde kunstacademie in Genk.
De academie duurde van 18 tot 20 uur.
De eerste bus huiswaarts was die van 22u20.
De jongen ging dus met de bus naar Genk (bussypas) en één van de ouders moest dan 's avonds naar Genk rijden om de drie kinderen op te halen (gelukkig was mijn zoon niet alleen die naar de academie ging).

Om naar het werk te gaan met de bus is al helemaal een ramp.
Bushalte ligt op 1,5 km van onze werkplaats.
Er is geen rechtstreekse bus van thuis naar het industrieterrein, je moet dus ergens overstappen. Je moet dan hopen dat uw bus geen vertraging heeft, want anders is de andere bus al pleiten.

In zo'n omstandigheden de auto laten staan? Ik denk het niet!