Filip de Winter: consequent of niet???

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

voor mij part moeten hakenkruizen ook kunnen, wat wel of niet een symbool is is een louter subjectieve interpretatie Circe. Ik ken bv. Skinheads die een hakenkruis dragen omdat ze overtuigt neo-nazi zijn, en anderen die gewoon om stoer te doen dat deden...
zelfde met de hoofddoek: ongetwijfeld zijn er heel wat vrouwen die dat moeten dragen en is het dus een symbool van onderdrukking, aan de andere kant ken ik er heel wat die dat dragen om dat ze zelf nog een stukje identiteit willen blijven behouden, het gaat dan meestal om jonge moslima's die perfect geïntegreerd zijn....
maw: voor mij part meoten er zoveel mogelijk campagnes etc. opgestart worden om die vrouwen bewust te maken van het feit dat ze zich moeten emanciperen, maar je kan hier niet zonder je geloofwaardigheid en consequentie te verliezen,enerzijds pleiten voor absolute vrije meningsuiting en anderzijds een kledingstuk willen verbieden....

Ik kan je wel volgen hoor, maar dan moet men de lijn ook consequent doortrekken.
Ik neem aan dat je dan ook niks hebt tegen het dragen van witte puntmutsen, folkoristische kledij etc.
Ga je er dan even consequent in zijn om aan te nemen dat je werk mag weigeren omdat de werkgever wenst dat je je witte puntmuts niet kan dragen op het werk? Want dat is tegenwoordig wel het geval.
Ga je dan even consequent zijn in het toelaten van witte puntmutsen op school? Het weigeren van turnlessen omdat je je folkloristische kledij wil aanhouden? Wie zegt dat het dragen van een puntmuts niet tot je diepste religieuze overtuiging behoort? Waarom mogen rasta-aanhangers hun gebreide potsen niet ophouden voor een pasfoto? Mogen die met hun potsen in de klas? Werk weigeren omdat ze hun pots niet willen afzetten?
Wens je in de rechtbank je rechter met een witte puntmuts te zien zitten?

Want wat wel of niet een symbool is is een louter subjectieve interpretatie zei je toch?

[Wreker]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

Daarnet hoorde ik FDW op het VRT-journaal verklaren dat meisjes die hoofddoeken op straat dragen hier niet thuishoren en zullen teruggestuurd zullen worden, ook al zijn ze geslaagd voor de inburgeringsproef....
mijn opmerkingen:

ook al ben ik voor een véél strenger vreemdelingenbeleid, zulke uitspraken zijn volgens mij compleet absurd en verwerpelijk.

1) is FDW consequent en stuurt hij ook joden met keppels terug, aangezien hij verklaarde dat hoofddoeken een teken zijn dat men zich niet aanpast aan de maatschappij valt dat onder juist dezelfde noemer...

2) mijn (weerlegbaar) vermoeden is dat FDW zich eerder stoort aan het on-Westerse uitzicht van hoofddoeken dan aan de eventuele onderdrukking van de vrouw...

3) het standpunt om een bepaald kledingsstuk te verbannen, zelfs een algemeen straatverbod, lijkt me redelijk fascistisch. Welke Blokekrs gaan hiermee akkoord???

4) ik heb al heel wat jonge moslima's gezien die perfect geïntegreerd zijn, en hier al heel hun leven wonen. Naar waar wil FDW deze mensen "terug"sturen????

mijn conclusie: FDW verhindert, net zoals politiek-correcte extremisten, een genuanceerd en degelijk vreemdelingendebat door telkens zulke extreme standpunten in te nemen...

Ik ben nog geen Blokker maar overweeg serieus mij een lidkaart aan te schaffen.

Zeker nu het Vlaams Blok met deze duidelijke stellingname het opneemt voor het overleven van onze beschaving.

Met deze ondubbelzinnige stellingname zal het Vlaams Blok weeral veel stemmen winnen boven op de stemmen die het zal krijgen na de aanslag op TVG.

Bravo Blok! 10 op 10!


Voor mensen die onze beschaving willen vernietigen is hier geen plaats. Zelfs de Marokkaanse wethouder Achmoutaleb van Amsterdam zegt dat.

In Turkije zijn hoofddoeken verboden in scholen en openbare gebouwen.

Het Vlaams Blok trekt deze logica gewoon consequent door en stelt dat er voor mensen die ons volk en onze beschaving openlijk provoceren door hun maier van kleden bij ons geen plaats is. Dus: geen djellabahs en hoofdoeken op de straat. Als ze die dingen in hun SM-kelder willen aantrekken is dat hun zaak, maar niet in het openbaar. Dan wordt het ook onze zaak.

[Jampie]

Voor mijn part draagt iedereen wat hij wil, ik wil namelijk blijven leven in een vrij land. Dus een hoofddoek, keppel, witte puntmuts,... Wat kan mij het schelen.
Moest het zo zijn dat het verbieden van een hoofddoek iets zou bijdragen aan de strijd tegen het terrorisme, dan ben ik voor een onmiddellijk verbod. Maar ik heb zo mijn twijfels... Als de hoofddoek als religieus symbbol wordt verboden, dan wil ik wel consequentie. Dus geen keppels, meiters, enz...
Maar wat moet ik dan tegen mijn bomma zeggen die als het regent ook wel eens zo'n doek over haar hoofd durft binden ?

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik kan je wel volgen hoor, maar dan moet men de lijn ook consequent doortrekken.
Ik neem aan dat je dan ook niks hebt tegen het dragen van witte puntmutsen, folkoristische kledij etc.
Ga je er dan even consequent in zijn om aan te nemen dat je werk mag weigeren omdat de werkgever wenst dat je je witte puntmuts niet kan dragen op het werk? Want dat is tegenwoordig wel het geval.
Ga je dan even consequent zijn in het toelaten van witte puntmutsen op school? Het weigeren van turnlessen omdat je je folkloristische kledij wil aanhouden? Wie zegt dat het dragen van een puntmuts niet tot je diepste religieuze overtuiging behoort? Waarom mogen rasta-aanhangers hun gebreide potsen niet ophouden voor een pasfoto? Mogen die met hun potsen in de klas? Werk weigeren omdat ze hun pots niet willen afzetten?
Wens je in de rechtbank je rechter met een witte puntmuts te zien zitten?

Want wat wel of niet een symbool is is een louter subjectieve interpretatie zei je toch?

neenneeennee, er is een fundamenteel verschil: uiteraard moet je gehoorzamen aan interne reglemeten van scholen, werkvloeren, etc.
dat zijn immers privé-instellingen die dus ook het recht hebebn om hun voorwaarden op te stellen binnen hun eigendom

dat is wel iets heel anders dan gewoon op straat hé...
lees dat van Jampie ook eens:

Voor mijn part draagt iedereen wat hij wil, ik wil namelijk blijven leven in een vrij land. Dus een hoofddoek, keppel, witte puntmuts,... Wat kan mij het schelen.
Moest het zo zijn dat het verbieden van een hoofddoek iets zou bijdragen aan de strijd tegen het terrorisme, dan ben ik voor een onmiddellijk verbod. Maar ik heb zo mijn twijfels... Als de hoofddoek als religieus symbbol wordt verboden, dan wil ik wel consequentie. Dus geen keppels, meiters, enz...

amen!

[Steenbok66]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ik ben het als Blok-kiezer met dat standpunt van FDW alleszins NIET eens.

voil�* sé, het begint al...
binnenkort maar 999.999 kiezers meer voor Flup z'n partaaiii...

[Cynicus]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

(...) aan de andere kant ken ik er heel wat die dat dragen om dat ze zelf nog een stukje identiteit willen blijven behouden, het gaat dan meestal om jonge moslima's die perfect geïntegreerd zijn.... (...)

U spreekt u zelf compleet tegen. Moslima's die een hoofddoek dragen, geven duidelijk aan dat ze zich niet willen integreren. Voor mijn part mag de overheid zelfs zo gul zijn hen een gratis reisticket te geven naar een of ander moslimland, maar dan wel een ticket enkele reis (en een definitieve schrapping uit ons bevolkingsregister).

[snoodaard]

Ik ben niet akkoord met de winter,ik vind dat alle moslims met of zonder kopvod terug naar hun zandbak van herkomst moeten.

[Bhairav]

Dat vind hij ook, droplul. Maar hij moet ergens beginnen hè...

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door snoodaard

Ik ben niet akkoord met de winter,ik vind dat alle moslims met of zonder kopvod terug naar hun zandbak van herkomst moeten.

Mag ik even met mijn "buik" spreken.... het schijnt in te zijn.

Gisteren zag ik de zevende dag.

Met Van Hecke vernam ik dat we in "oorlog" zijn en dat de "vijand" de Islam en de Parti Socialiste zijn, en dan weet ik niet waarom maar ik kreeg het koud....

Ik vernam ook dat FDW geen hoofddoeken meer zou tolereren in het straatbeeld en dan dacht ik het is gedaan met onze religieuze vrijheid, onze vrije mening, onze democratie, al onze normen en waarden en ik kreeg het koud......

De nieuwe opkomende ster van het Blok trad toen op in een debat over wat kan en niet kan worden gezegd en vooral hoe het mag worden gezegd. Toen dacht ik even die ga het hier allemaal rechttrekken. Maar neen, hij vond dat "geitenneukers" maar moet kunnen omdat het de taal is van het volk, de taal van het café en toen ja, ik kreeg het opnieuw heel koud......

En zaterdag zag ik ook, weeral op televisie, Abou JahJah in debat gaan met Karel De Gucht over de vrije mening en de moord op Van Gogh.
Hij heeft die dag weinig verkeerde woorden gezegd en moest zich duidelijk inhouden ( als men zoekt zal men er misschien toch wel vinden.....) maar Karel De Gucht bleef hem in de verdedigingshoek drukken, waarschijnlijk zelf onder druk. En dan dacht ik, het gaat slecht met onze maatschappij. De Walen, de franstaligen in Vlaanderen, de allochtonen moeten zich hier niet zo best voelen. Er is niet veel meer nodig opdat we hier echt oorlogstoestanden krijgen en toen kreeg ik het echt, maar echt heel koud....
want oorlog brengt veel pijn en verdriet.

psje. Maar misschien ben ik een beetje wereldvreemd want ik ga nooit op café en niet naar het voetbal en ik draag ook geen hoofddoek, vind de burka verwerpelijk, barbaars, vrouwonvriendelijk en mensonterend. Maar wat ik de laatste tijd hoor daar krijg ik het koud van want ik zie mijn land evolueren naar een "bananenrepubliek"......

[Spolpoel]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Mag ik even met mijn "buik" spreken.... het schijnt in te zijn.

Gisteren zag ik de zevende dag.

Met Van Hecke vernam ik dat we in "oorlog" zijn en dat de "vijand" de Islam en de Parti Socialiste zijn, en dan weet ik niet waarom maar ik kreeg het koud....

Ik vernam ook dat FDW geen hoofddoeken meer zou tolereren in het straatbeeld en dan dacht ik het is gedaan met onze religieuze vrijheid, onze vrije mening, onze democratie, al onze normen en waarden en ik kreeg het koud......

De nieuwe opkomende ster van het Blok trad toen op in een debat over wat kan en niet kan worden gezegd en vooral hoe het mag worden gezegd. Toen dacht ik even die ga het hier allemaal rechttrekken. Maar neen, hij vond dat "geitenneukers" maar moet kunnen omdat het de taal is van het volk, de taal van het café en toen ja, ik kreeg het opnieuw heel koud......

En zaterdag zag ik ook, weeral op televisie, Abou JahJah in debat gaan met Karel De Gucht over de vrije mening en de moord op Van Gogh.
Hij heeft die dag weinig verkeerde woorden gezegd en moest zich duidelijk inhouden ( als men zoekt zal men er misschien toch wel vinden.....) maar Karel De Gucht bleef hem in de verdedigingshoek drukken, waarschijnlijk zelf onder druk. En dan dacht ik, het gaat slecht met onze maatschappij. De Walen, de franstaligen in Vlaanderen, de allochtonen moeten zich hier niet zo best voelen. Er is niet veel meer nodig opdat we hier echt oorlogstoestanden krijgen en toen kreeg ik het echt, maar echt heel koud....
want oorlog brengt veel pijn en verdriet.

psje. Maar misschien ben ik een beetje wereldvreemd want ik ga nooit op café en niet naar het voetbal en ik draag ook geen hoofddoek, vind de burka verwerpelijk, barbaars, vrouwonvriendelijk en mensonterend. Maar wat ik de laatste tijd hoor daar krijg ik het koud van want ik zie mijn land evolueren naar een "bananenrepubliek"......

Misschien moet je je oren maar eens meer te luister gaan leggen in islamitische middens.
Misschien krijg je het dan heel koud van de taal van het gewone islamitische volk : 'vuile christenhonden' 'westerse hoeren' etc. Misschien moet je maar eens proberen de vrije gedachte in die omgeving uit te proberen. Maar opletten hoor : want men zou je wel eens kunnen helpen bij het definitief koud worden. Want zo denkt men daarover in de bananen-darb-al-islam.

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Dat vind hij ook, droplul. Maar hij moet ergens beginnen hè...

Straks beginnen de dochters van FDW hoofddoek te dragen dan zullen we zien hoe dat zal verlopen met "de winter" !!

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel

Misschien moet je je oren maar eens meer te luister gaan leggen in islamitische middens.
Misschien krijg je het dan heel koud van de taal van het gewone islamitische volk : 'vuile christenhonden' 'westerse hoeren' etc. Misschien moet je maar eens proberen de vrije gedachte in die omgeving uit te proberen. Maar opletten hoor : want men zou je wel eens kunnen helpen bij het definitief koud worden. Want zo denkt men daarover in de bananen-darb-al-islam.

Wat er gezegd binnen de allochtone gemeenschap wordt dat behoud voor haar eigen een als je daar wilt mee bemoeien dan krijg je het natuurlijk koud !!

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel

Misschien moet je je oren maar eens meer te luister gaan leggen in islamitische middens.
Misschien krijg je het dan heel koud van de taal van het gewone islamitische volk : 'vuile christenhonden' 'westerse hoeren' etc. Misschien moet je maar eens proberen de vrije gedachte in die omgeving uit te proberen. Maar opletten hoor : want men zou je wel eens kunnen helpen bij het definitief koud worden. Want zo denkt men daarover in de bananen-darb-al-islam.

Voorlopig heb ik nog steeds het recht te zeggen wat ik denk.
En ik denk dat het tijd wordt dat de mensen in ons land eens gaan denken waar het ons naartoe zal leiden al dat extremistisch gedoe.
Ik hou niet van extremen. Nog islamistisch, nog christelijk, nog links, nog rechts.
Ik ben een man/vrouw van het centrum, van de democratie, van de vrijheid van woord.
Als duidelijker profileren gelijk is aan extreem worden dan is dat niets voor mij.
Ik heb het recht dit te zeggen ...... euh te schrijven.....
Ik wens niet mee te doen aan "het elkaar wederzijds ophitsen".
Dat recht heb ik toch ?
Dat we ons hier eens over bezinnen.
Dat politici eindelijk eens de tijd krijgen om echt te regeren !

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Iedereen weet dat de islamitische hoofddoek, sluier, spleet etc. (hijab, niqaab : we "moeten" zelfs hun eigen arabische benamingen ervoor gebruiken) geen gewoon 'kledingstuk' is, zoals grootmoeders sjaaltje er een was, maar WELDEGELIJK een SYMBOOL.

NATUURLIJK is dat geen "gewoon kledingstuk". Het is, zoals u stelt, een symbool, meer bepaald een religieus symbool.

Het dragen van SYMBOLEN van nazistische of fascistische ideologieën is volgens mij al lang verboden!

Is dat zo? Of geldt dat alleen voor verwijzingen naar Hitlers nazi-partij? Ik ken de wetgeving daaromtrent niet exact, daarom vraag ik het.

Ondertussen beginnen de ogen van de meeste mensen open te gaan, en is men tot de ontdekking gekomen dat bepaalde stromingen binnen islam (ik druk me voorzichtig uit) weldegelijk FASCISTOIDE zijn,

Bepaalde stromingen zijn "fascistoïde", stelt u. Bon, dan is dat dus een tegenargument tegen het rabiaat verbieden van alle mogelijke kledingstukken die (zelfs) naar (een meer gematigde) islam verwijzen.

Anders gezegd: er bestaan geen argumenten om een vrouw te verbieden uit eigen vrije keuze een kledingstuk te dragen dat mogelijks en in hoofde van sommige westerlingen, verwijst naar een "fascistoïde" ideologie.

dat fundamentalistische islam weldegelijk terroristisch is en een ondermijning van ons huidig democratisch systeem beoogt.

Kan iemand me dan eens rustig uitleggen waarom de SYMBOLEN van zo'n fascistoide ideologie niet zou mogen verboden worden, terwijl de hakenkruizen dat weldegelijk zijn?

Zonet gedaan, en tot uw dienst.

[Jampie]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Voorlopig heb ik nog steeds het recht te zeggen wat ik denk.
En ik denk dat het tijd wordt dat de mensen in ons land eens gaan denken waar het ons naartoe zal leiden al dat extremistisch gedoe.
Ik hou niet van extremen. Nog islamistisch, nog christelijk, nog links, nog rechts.
Ik ben een man/vrouw van het centrum, van de democratie, van de vrijheid van woord.
Als duidelijker profileren gelijk is aan extreem worden dan is dat niets voor mij.
Ik heb het recht dit te zeggen ...... euh te schrijven.....
Ik wens niet mee te doen aan "het elkaar wederzijds ophitsen".
Dat recht heb ik toch ?
Dat we ons hier eens over bezinnen.
Dat politici eindelijk eens de tijd krijgen om echt te regeren !

U neemt mij de woorden uit de mond......euh van mijn klavier.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Jampie

U neemt mij de woorden uit de mond......euh van mijn klavier.

Eindelijk wat positieve energie......

[Wreker]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

En zaterdag zag ik ook, weeral op televisie, Abou JahJah in debat gaan met Karel De Gucht over de vrije mening en de moord op Van Gogh.
Hij heeft die dag weinig verkeerde woorden gezegd en moest zich duidelijk inhouden ( als men zoekt zal men er misschien toch wel vinden.....) maar Karel De Gucht bleef hem in de verdedigingshoek drukken, waarschijnlijk zelf onder druk. En dan dacht ik, het gaat slecht met onze maatschappij. De Walen, de franstaligen in Vlaanderen, de allochtonen moeten zich hier niet zo best voelen. Er is niet veel meer nodig opdat we hier echt oorlogstoestanden krijgen en toen kreeg ik het echt, maar echt heel koud....
want oorlog brengt veel pijn en verdriet.

En hoe een zeer groot deel van de autochtonen zich voelt raakt jouw onverschillige kouwe kleren niet?

Soms is oorlog beter dan vrede.

Liever sterven als een vrije dan leven als een slaaf.

[Wreker]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Wat er gezegd binnen de allochtone gemeenschap wordt dat behoud voor haar eigen een als je daar wilt mee bemoeien dan krijg je het natuurlijk koud !!

Jullie hebben het WIJ-ZIJ denken hier binnen gebracht.

Jouw post bevestigt nogmaals hoezeer jullie een afkeer van ons hebben en jullie apartheid koesteren.

(als ik die woordenbrij tenminste juist ontraadseld heb...)

[Wreker]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Ik ben een man/vrouw van het centrum,

Met kort kopke en gereedschapkist en dikke sleutelbos aan de riem?

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

En hoe een zeer groot deel van de autochtonen zich voelt raakt jouw onverschillige kouwe kleren niet?

Soms is oorlog beter dan vrede.

Liever sterven als een vrije dan leven als een slaaf.

Schrijf dat niet, je weet niet waarover je spreekt.
Er is niets erger dan oorlog......

Liever sterven als een vrije dan leven als een slaaf. Dat is goed voor in de boekskes. Wat ben je nog jong..... wat ben ik al oud.

Ik leer veel van jullie, probeer ook eens iets van mij te leren.
Denk niet al alles te weten...... en voel je niet steeds bedreigd.

Ik besef zeer goed dat er aanpassingen nodig zijn bij allochtonen en autochtonen, maar laat die politiekers dan ook eens deftig hun werk doen en niet rap-rap om het even wat zeggen .....
Maar daar geniet je juist van zeker ?