Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 januari 2017, 17:43   #21
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Bingo!
Niets bingo of toch niet om deze reden, er zijn ook aalmoezeniers, dominee's actief in het gevangeniswezen, daarvan zeg je ook niet" toch geen link met terreur dus overbodig".
Waarom is er dan wel een probleem met de islam? Er is geen hierarchie of structuur, dus kan een consulent zelf bepalen wat hij inhoudelijk als " religie" ziet.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2017, 17:58   #22
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Niets bingo of toch niet om deze reden, er zijn ook aalmoezeniers, dominee's actief in het gevangeniswezen, daarvan zeg je ook niet" toch geen link met terreur dus overbodig".
Waarom is er dan wel een probleem met de islam? Er is geen hierarchie of structuur, dus kan een consulent zelf bepalen wat hij inhoudelijk als " religie" ziet.
Gewoon ter info, die imams worden eerst gescreend voordat zij in dienst kunnen treden. En ik ken verschillende gevallen van imams die door de Moslimexecutieve 'buiten' werden gesmeten (zij zijn geen ambtenaar wegens geen statuut) omdat zij de limieten overschraden, zoals een hand weigeren aan een vrouw.

btw, ook pakweg de protestanten hebben geen hierarchie, hé...
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2017, 19:40   #23
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 23.824
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles Bekijk bericht
Nochtans is er volgens Jambon niets mis met de islam, noch met de inhoud van de koran.
Waarom dan nog consulenten ?
Wat kan er mislopen?
Niets toch.
Het zit allemaal gewoon in onze racistische kop.
Tiens, zijn lekenconsulenten of katholieke aalmoezeniers er dan ook om radicalisme te bekampen?
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2017, 08:09   #24
Pericles
Secretaris-Generaal VN
 
Pericles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2008
Berichten: 29.283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Tiens, zijn lekenconsulenten of katholieke aalmoezeniers er dan ook om radicalisme te bekampen?
Ze zeggen zelf dat het is om te helpen deradicaliseren en dat terwijl ze aan de andere kant stellen dat er niets mis is met de islam noch met de inhoud van de koran.
Wat is het nu?
Toch iets mis?
Pericles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2017, 08:17   #25
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles Bekijk bericht
Ze zeggen zelf dat het is om te helpen deradicaliseren en dat terwijl ze aan de andere kant stellen dat er niets mis is met de islam noch met de inhoud van de koran.
Wat is het nu?
Toch iets mis?
Voor een binaire geest is dat inderdaad vrij moeilijk te vatten.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2017, 09:50   #26
Pericles
Secretaris-Generaal VN
 
Pericles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2008
Berichten: 29.283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Voor een binaire geest is dat inderdaad vrij moeilijk te vatten.
Leg het eens uit dan.
Waarom consulenten om radicalisme binnen de islam te bestrijden (als argument voor hun aanstelling), terwijl er niets mis is met de islam noch met de inhoud van de koran?
Of ga je nog een voormiddagske trollen?
Bij mijn weten worden alvast de aalmoezeniers niet aangesteld met als argument radicale katholieken op het rechte pad te brengen.
Pericles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2017, 13:12   #27
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Gewoon ter info, die imams worden eerst gescreend voordat zij in dienst kunnen treden. En ik ken verschillende gevallen van imams die door de Moslimexecutieve 'buiten' werden gesmeten (zij zijn geen ambtenaar wegens geen statuut) omdat zij de limieten overschraden, zoals een hand weigeren aan een vrouw.

btw, ook pakweg de protestanten hebben geen hierarchie, hé...
Een imam is slechts een voorganger in gebed, wat toch wel anders is dan een preister, of predikant, die een specifieke opleiding achter de rug hebben.
Iedereen kan dus imam zijn maar niet iedereen mag zichzelf priester of predikant noemen. Het protestantisme, ookal kent het geen hierarchie heeft wel een duidelijke structuur, wat bij islam ver te zoeken valt.
De moslimexecutive is slechts gespreks partner voor de regering, wat niets zegt over opleidingsniveau van leden, laat staan dat het over erkende opleidingen zou gaan.
Leden van de executive worden verkozen via moskees, iedereen kan zich kandidaat stellen.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2017, 13:16   #28
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles Bekijk bericht
Ze zeggen zelf dat het is om te helpen deradicaliseren en dat terwijl ze aan de andere kant stellen dat er niets mis is met de islam noch met de inhoud van de koran.
Wat is het nu?
Toch iets mis?
U heeft zeker een punt, maar dat is nu net het probleem, iedere moslim staat zelf voor Allah,en beslist dus zelf hoe hij de koran interpreteert. Bovendien is er veel culturele vermenging, veel Marokkanen geloven in duivels die je moet verdrijven.
Daarom hebben die islamconsulenten geen zijn, tenzij er eindelijk eens een goede opleiding zou komen in Vlaanderen maar dat schiet niet op, wie moet bepalen wat inhoudelijk dan als " islam" gegeven moet worden? Moslims zitten nooit op dezelfde lijn, dus blijven we bezig.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2017, 00:05   #29
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.935
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
U heeft zeker een punt, maar dat is nu net het probleem, iedere moslim staat zelf voor Allah,en beslist dus zelf hoe hij de koran interpreteert..
In Belgie interpreteert 82,2% van de moslims de koran letterlijk.
Maar kan geen kwaad want met dat heilig boekje is helemaal niets mis zegt de Jan.

Blijft er dus nog altijd de vraag waarom er dan islamconsulenten moeten zijn.

Laatst gewijzigd door daiwa : 18 januari 2017 om 00:09.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2017, 08:36   #30
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Een imam is slechts een voorganger in gebed, wat toch wel anders is dan een preister, of predikant, die een specifieke opleiding achter de rug hebben.
Iedereen kan dus imam zijn maar niet iedereen mag zichzelf priester of predikant noemen. Het protestantisme, ookal kent het geen hierarchie heeft wel een duidelijke structuur, wat bij islam ver te zoeken valt.
De moslimexecutive is slechts gespreks partner voor de regering, wat niets zegt over opleidingsniveau van leden, laat staan dat het over erkende opleidingen zou gaan.
Leden van de executive worden verkozen via moskees, iedereen kan zich kandidaat stellen.
Je verwart imam en moslimconsulent, dat is niet noodzakelijk hetzelfde, net als een aalmoezenier niet noodzakelijk een priester is. Het takenpakket is dus veel ruimer dan het louter 'bidden', het gaat ook om spirituele en religieuze begeleiding, zinsgeving, soms vertrouwenspersoon, enz. Dit betekent ook dat de nieuwe consulenten weliswaar binnen de 'terrobudgetten' worden aangeworven (slimme zet van Geens), maar zij krijgen dezelfde taken als hun collega's. Werken met geradicaliseerde Moslims is enkel een deel van hun taken, en zij zullen dus ook met 'gewone Moslims' werken.

Voor de rest geef ik jou geen ongelijk, het niveau van de consulenten is niet altijd dat, er is een duidelijk probleem met de opleidingen, om nog niks te zeggen over de Moslimexecutive (mijn mening daarover heb ik al meermaals laten blijken in ander posts).

Btw, ik geloof niet in deradicalisering via imams of islamconsulenten. Ik kan mij inbeelden dat zij kunnen bijdragen om radicalisering tegen te houden, maar niet meer dan dat.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2017, 09:00   #31
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 7.587
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
tenzij er eindelijk eens een goede opleiding zou komen in Vlaanderen maar dat schiet niet op
Waarom moeten we een opleiding organiseren rond een boek dat één lange oproep is tot geweld tegen ongelovigen & afvalligen, dat oproept om vrouwen te behandelen als vee en dat de oorlogsmisdaden verheerlijkt van krijgsheer Mohammed?

Dit in een land waar zelfs het Vlaams Blok werd opgedoekt wegens te extremistisch.

Waarom moeten we zo met 2 maten en 2 gewichten meten?
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2017, 16:11   #32
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Je verwart imam en moslimconsulent, dat is niet noodzakelijk hetzelfde, net als een aalmoezenier niet noodzakelijk een priester is. Het takenpakket is dus veel ruimer dan het louter 'bidden', het gaat ook om spirituele en religieuze begeleiding, zinsgeving, soms vertrouwenspersoon, enz. Dit betekent ook dat de nieuwe consulenten weliswaar binnen de 'terrobudgetten' worden aangeworven (slimme zet van Geens), maar zij krijgen dezelfde taken als hun collega's. Werken met geradicaliseerde Moslims is enkel een deel van hun taken, en zij zullen dus ook met 'gewone Moslims' werken.

Voor de rest geef ik jou geen ongelijk, het niveau van de consulenten is niet altijd dat, er is een duidelijk probleem met de opleidingen, om nog niks te zeggen over de Moslimexecutive (mijn mening daarover heb ik al meermaals laten blijken in ander posts).

Btw, ik geloof niet in deradicalisering via imams of islamconsulenten. Ik kan mij inbeelden dat zij kunnen bijdragen om radicalisering tegen te houden, maar niet meer dan dat.
U begon over imams hoor die door de executieve buiten gewipt werden.
Ben het met je eens, tegen deradicalisering helpen geen imams of consulenten!
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2017, 16:16   #33
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

islamconsulent

het zou me verwonderen mocht Apple daar nog geen patent op hebben.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2017, 16:23   #34
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
U begon over imams hoor die door de executieve buiten gewipt werden.
Ben het met je eens, tegen deradicalisering helpen geen imams of consulenten!
Er is inderdaad vaak verwarring tussen beide begrippen, maar formeel gezien is er verschil.
bij deze.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:51.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be