Alternative für Deutschland begint ranzige kantjes te tonen

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Omdat er een holocaustmonument staat in Berlijn, wordt WOII herleid tot de holocaust?

Die kwast zegt dat hij de val van Berlijn (en dus van Hitler) betreurt. Is dat niet verkeerd?

die dus van Hitler is van u, niet van hem.

er heeft afgelopen jaar in Duitsland een discussie geheerst over hoe WOII te benaderen in het onderwijs, eminente geschiedeniskenners hebben daar vastgesteld dat er in het onderwijs veel te veel gefocust wordt op de holocaust en dat zo het algemeen beeld over WOII scheefgetrokken wordt. Volgens mij is veel van deze speech tot die discussie terug te brengen, en in de speech wordt verwoord wat de algemene teneur en concusie van die discussie was, niet meer niet minder.

en ja, Dreesden was een oorlogsmisdaad van de geallieerden, niet meer, niet minder, net als Hiroshima en Kawasaki dat waren.

en ja dat is een monument van de schande, of was de holocaust geen schande mss?

je zoekt spijkers op laag water, veelal door intentieprocessen en hem woorden en betekenisssen toe te schrijven op basis van uit verband gerukte zinnen en weglaten van heel het kader van de discussie die afgelopen jaar in Duitstland over onderwijs heerste.

ik kan me niet voorstellen dat extreem rechts niet gewoon op werkelijke fouten kan betrapt worden door links, dat jullie de waarheid geweld moeten aandoen ... ik denk niet dat dit een efficiënte manier is om extreem rechts aan te pakken.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welneen, eerder een terechte reactie van Duitsers die niet gebukt willen gaan onder een hen aangewreven schuldcomplex. De oorlog is al vele jaren achter de rug en de generatie die er een handelende rol in speelde, is bijna uitgestorven.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Kongo-vrijstaat was geen onderdeel van de Belgische staat, maar een persoonlijk kroondomein van Leopold II. De Belgische staat (en dus het Belgische volk), heeft Kongo pas geannexeerd in 1908.

Die status van kroondomein is een administratieve kwestie die voor de Congolese slachtoffers volkomen abstract was.

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Wat betreft uw andere vergelijking: als je als West-Europees land de morele lat niet hoger wil leggen dan Rusland, China of Turkije, is dat nogal bedenkelijk.

Dat wij de morele lat hoger leggen zou een reden moeten zijn tot fierheid en niet tot schaamte. Nu worden in Duitsland (en in de rest van West-Europa) critici van massa-immigratie en islamisering de mond gesnoerd door hen op één lijn te stellen met de nazi's. Een dergelijke doorzichtige truc zou niet werken indien de Duitsers als groep niet nog steeds worstelden met een huizenhoog schuldgevoel.

Dat schuldgevoel is hen aangepraat via onderwijs, media & politiek en is anno 2017 volledig ten onrechte aangezien haast niemand die deelnam aan de gruwelen van het nazi regime nog in leven is.

Het is ook biezonder wrang hoe kritiek op de islam, de meest obscene ideologie die Europa gekend heeft sinds het nazisme, wordt neergesabeld onder het mom van "antifascisme".

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Dat wij de morele lat hoger leggen zou een reden moeten zijn tot fierheid en niet tot schaamte.

Beetje raar dan dat je hier iemand verdedigt die het omgekeerde beweert. Niet?

Nu worden in Duitsland (en in de rest van West-Europa) critici van massa-immigratie en islamisering de mond gesnoerd door hen op één lijn te stellen met de nazi's. Een dergelijke doorzichtige truc zou niet werken indien de Duitsers als groep niet nog steeds worstelden met een huizenhoog schuldgevoel.

Je zou een punt hebben... ware het niet dat Höcke met zijn speech nogmaals aantoont dat hij wel degelijk een neo-nazi is die graag een potje huilt omdat de 'politiek correcte' Duitsers de donkere kanten van hun verleden niet onder de mat vegen.

Het hele punt is net dat de critici van de islamisering heel wat serieuzer genomen zouden worden als ze zich niet continu zouden associëren met zulke figuren. Richt een anti-immigratie en anti-islampartij op, en hou de nazi-aanbidders buiten. Blijkbaar is dat te simpel?

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Je zou een punt hebben... ware het niet dat Höcke met zijn speech nogmaals aantoont dat hij wel degelijk een neo-nazi is die graag een potje huilt omdat de 'politiek correcte' Duitsers de donkere kanten van hun verleden niet onder de mat vegen.
Het hele punt is net dat de critici van de islamisering heel wat serieuzer genomen zouden worden als ze zich niet continu zouden associëren met zulke figuren. Richt een anti-immigratie en anti-islampartij op, en hou de nazi-aanbidders buiten. Blijkbaar is dat te simpel?

Maakt geen moer uit. Politiek correcte Duitsers zijn blind voor de realiteit, ze willen de waarheid niet zien en kijken snel de andere kant op wanneer indicaties het tegendeel aantonen. Feiten worden eerst ontkend, onder de mat geveegd, vervolgens geminimaliseerd en wanneer ze geen kant meer op kunnen, dan is het wel de schuld van een anderen.

Deze mensen denken louter dogmatisch en als je niet akkoord gaat men hun idee fixe, dan ben je ene racist of nazi. The truth doesn’t matter, enkel hun ideologie.

[Anna List]

het is toch niet AfD dat de term Yolocaust heeft uitgevonden hé.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Volledig mee eens. Het was heel indrukwekkend, maar op een soort 'serene' manier.

Toch heb ik het gevoel dat in Duitsland het historisch schuldgevoel misschien iets té sterk het maatschappelijke leven nog bepaalt.

Juist. Men is duidelijk weggebleven van het belerende vingertje, maar heeft ervoor gekozen om enerzijds de omvang en het gigantische opzet van de holocaust in kaart te brengen, de methodiek zowel als de cijfers per land te geven om de bezoeker een totaalbeeld te geven. En anderzijds heeft men via foto's, data en namen een menselijk beeld neergezet van wie de slachtoffers waren.

edit : historisch schuldgevoel is onnodig. Maar die afd kerel schiet op het verkeerde doel, historisch inzicht heeft een blijvende waarde. En de manier waarop Berlijn dat museum heeft opgezet werkt vooral op dat historisch inzicht.

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Maakt geen moer uit. Politiek correcte Duitsers zijn blind voor de realiteit, ze willen de waarheid niet zien en kijken snel de andere kant op wanneer indicaties het tegendeel aantonen. Feiten worden eerst ontkend, onder de mat geveegd, vervolgens geminimaliseerd en wanneer ze geen kant meer op kunnen, dan is het wel de schuld van een anderen.

Deze mensen denken louter dogmatisch en als je niet akkoord gaat men hun idee fixe, dan ben je ene racist of nazi. The truth doesn’t matter, enkel hun ideologie.

Wel, als dat je probleem is

...denk je dan dat dat foute dogma verzwakt of versterkt wordt wanneer AfD-kopstukken neo-nazi's blijken te zijn (en hun volgelingen daar geen enkele graat in zien)?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Wel, als dat je probleem is

...denk je dan dat dat foute dogma verzwakt of versterkt wordt wanneer AfD-kopstukken neo-nazi's blijken te zijn (en hun volgelingen daar geen enkele graat in zien)?

eerst bewijzen dat t zo is.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Die status van kroondomein is een administratieve kwestie die voor de Congolese slachtoffers volkomen abstract was.
Dat wij de morele lat hoger leggen zou een reden moeten zijn tot fierheid en niet tot schaamte. Nu worden in Duitsland (en in de rest van West-Europa) critici van massa-immigratie en islamisering de mond gesnoerd door hen op één lijn te stellen met de nazi's. Een dergelijke doorzichtige truc zou niet werken indien de Duitsers als groep niet nog steeds worstelden met een huizenhoog schuldgevoel.

Dat schuldgevoel is hen aangepraat via onderwijs, media & politiek en is anno 2017 volledig ten onrechte aangezien haast niemand die deelnam aan de gruwelen van het nazi regime nog in leven is.

Het is ook biezonder wrang hoe kritiek op de islam, de meest obscene ideologie die Europa gekend heeft sinds het nazisme, wordt neergesabeld onder het mom van "antifascisme".

Ik kan me vinden in dat betoog. Een stap verder is het gebruik van anti-semitisme of kritiek op het continue aanwrijven van kritiek op Israel & groeperingen van extremistische judeo new-Irgun groeperingen.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Juist. Men is duidelijk weggebleven van het belerende vingertje, maar heeft ervoor gekozen om enerzijds de omvang en het gigantische opzet van de holocaust in kaart te brengen, de methodiek zowel als de cijfers per land te geven om de bezoeker een totaalbeeld te geven. En anderzijds heeft men via foto's, data en namen een menselijk beeld neergezet van wie de slachtoffers waren.

edit : historisch schuldgevoel is onnodig. Maar die afd kerel schiet op het verkeerde doel, historisch inzicht heeft een blijvende waarde. En de manier waarop Berlijn dat museum heeft opgezet werkt vooral op dat historisch inzicht.

Deutsche Gründlichkeit.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Die status van kroondomein is een administratieve kwestie die voor de Congolese slachtoffers volkomen abstract was.



Dat wij de morele lat hoger leggen zou een reden moeten zijn tot fierheid en niet tot schaamte. Nu worden in Duitsland (en in de rest van West-Europa) critici van massa-immigratie en islamisering de mond gesnoerd door hen op één lijn te stellen met de nazi's. Een dergelijke doorzichtige truc zou niet werken indien de Duitsers als groep niet nog steeds worstelden met een huizenhoog schuldgevoel.

Dat schuldgevoel is hen aangepraat via onderwijs, media & politiek en is anno 2017 volledig ten onrechte aangezien haast niemand die deelnam aan de gruwelen van het nazi regime nog in leven is.

Het is ook biezonder wrang hoe kritiek op de islam, de meest obscene ideologie die Europa gekend heeft sinds het nazisme, wordt neergesabeld onder het mom van "antifascisme".

³

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Dat wij de morele lat hoger leggen zou een reden moeten zijn tot fierheid en niet tot schaamte. Nu worden in Duitsland (en in de rest van West-Europa) critici van massa-immigratie en islamisering de mond gesnoerd door hen op één lijn te stellen met de nazi's. Een dergelijke doorzichtige truc zou niet werken indien de Duitsers als groep niet nog steeds worstelden met een huizenhoog schuldgevoel.

Dat schuldgevoel is hen aangepraat via onderwijs, media & politiek en is anno 2017 volledig ten onrechte aangezien haast niemand die deelnam aan de gruwelen van het nazi regime nog in leven is.

Wie spreekt hier in godsnaam van een schuldgevoel? Is historisch besef equivalent aan schuldgevoel?

Duitse scholieren leren ook over de verwezenlijkingen van Goethe, Einstein, Beethoven, Kant, Marx, Benz, etc. Mag dat dan ook niet gedoceerd worden omdat niemand uit die tijden nog in leven is?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Die status van kroondomein is een administratieve kwestie die voor de Congolese slachtoffers volkomen abstract was.



Dat wij de morele lat hoger leggen zou een reden moeten zijn tot fierheid en niet tot schaamte. Nu worden in Duitsland (en in de rest van West-Europa) critici van massa-immigratie en islamisering de mond gesnoerd door hen op één lijn te stellen met de nazi's. Een dergelijke doorzichtige truc zou niet werken indien de Duitsers als groep niet nog steeds worstelden met een huizenhoog schuldgevoel.

Dat schuldgevoel is hen aangepraat via onderwijs, media & politiek en is anno 2017 volledig ten onrechte aangezien haast niemand die deelnam aan de gruwelen van het nazi regime nog in leven is.

Het is ook biezonder wrang hoe kritiek op de islam, de meest obscene ideologie die Europa gekend heeft sinds het nazisme, wordt neergesabeld onder het mom van "antifascisme".

dikke vette twee !!!

[dpg]

Dat "schuldgevoel" is dan ook nog eens het zoveelste uitvlucht, veralgemening om het eigen bekrompen denken te maskeren.

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

eerst bewijzen dat t zo is.

Als iemand loopt te verkondigen dat de val van het 3e Rijk als 'nederlaag voor het huidige Duitse volk' gezien moet worden, en het blijkbaar ongepast vindt dat er een monument mbt de holocaust in Berlijn staat, dan zijn het volgens mij enkel de aller, allerdomsten die dat niet bewezen achten.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Als iemand loopt te verkondigen dat de val van het 3e Rijk als 'nederlaag voor het huidige Duitse volk' gezien moet worden, en het blijkbaar ongepast vindt dat er een monument mbt de holocaust in Berlijn staat, dan zijn het volgens mij enkel de aller, allerdomsten die dat niet bewezen achten.

tja, gelukkig is "iets bewezen achten" in een rechtstaat niet voldoende.

ik zal dan wsl gewoon bij die allerdomsten horen.


ps mss is het daarom dat Björn Höcke nu een proces wegens laster en eerroof kan opstarten ?

[dpg]

Laat hem dat vooral doen.



http://www.bild.de/politik/inland/al...1268.bild.html

AfD-Chefin Frauke Petry sagte der Wochenzeitung „Junge Freiheit“: „Es bestätigt sich, was ich schon vor einem Jahr sagte. Björn Höcke ist mit seinen Alleingängen und ständigen Querschüssen zu einer Belastung für die Partei geworden.“

Björn Höcke is zo een beetje de fwd van het AfD.

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik zal dan wsl gewoon bij die allerdomsten horen.

De volgende stap is natuurlijk: er iets aan doen

ps mss is het daarom dat Björn Höcke nu een proces wegens laster en eerroof kan opstarten ?

Tegen zichzelf? Dat zou een primeur zijn denk ik

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Richt een anti-immigratie en anti-islampartij op, en hou de nazi-aanbidders buiten. Blijkbaar is dat te simpel?

Opa, tot nader order blijkt dat de laatste slachtpartij in het westen op joden gebeurd is door moslims. In Brussel.
Clear your act.