Maggie jaagt artsen,kinesisten,tandartsen en apothekers door het dak

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

In een liberale wereld is er geen artsenlobby die een kunstmatige schaarste aan artsen creëert door een numerus clausus te eisen op het aantal studenten geneeskunde.

voila... een liberaal schaft de numerus clausus af, en stapt af van het model dat de gezondheidszorg de toegang moet ontzegd worden door kunstmatig het aantal artsen te doen dalen.

Het idee was dat artsen de armste doetjes waren van Belgie en dat dit eventjes moest opgetrokken worden. Een spelletje monopolie van de huidige doelgroep versus de nieuwkomers

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Kijk, ik woon en leef in een landbouwersdorp.
Hier word er weldegelijk gesproken over landbouwers en veetelers.
Hier word er weldegelijk gezegd dat die mensen steen en been klagen, maar tegelijk wel het beroep blijven uitvoeren.

En ja, binnen de medische wereld hebben ze ook kosten, maar die kosten worden apart verrekend.

Elk beroep moet naar zijn bord kijken, zijn businessmodel maken en daarop voortbouwen. Elk beroep kijkt om zo conservatief en voorspelbaar mogelijk zijn werk te doen.

Elke machine, elke therapie, elk gebouw is een investering die een rendement moet hebben. Als een tandarts een kabinet bouwt van 150.000euro moet hij naar de bank lenen en zijn gebouw onderhouden, 5% rendement op investering is normaal Als een arts een rontgen koopt van 50.000 euro moet hij die machine in drie jaar tijd kunnen afschrijven.. En zo voort;.. Dat is niet verschillend tussen artsen, apothekers, dokters, landbouwers. Arbeid moet betaald worden, de infrastructuur moet betaald worden en de machines moeten betaald worden.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Kijk om eens het verschil tussen rechts en links uit te leggen:

een linkse regering gaat in feite heel populistisch te werk, klaagt over de armoede van de mensen die de gezondheidszorg niet kunnen betalen en bij deze is gans het linkse beleid verklaard. Het tweede dat ze doen is een systeem uitvinden waar je dan de INDRUK krijgt dat je een goeie gezondheidszorg krijgt, en die op het einde van de rit gewoon een 'geselecteerd kransje van zorg is' waar iedereen dan recht op heeft, maar ze gaan wel voorbij aan de 'attesten discriminatie' De helft vande zorg is geregelmenteerd met attesten die moeten voorkomen dat de begroting ontspoort. Lees goed hé, ze ONTZEGGEN de zorg aan de mensen...


Goed we nemen de ECHTE liberale versie:
in de liberale versie schaf je al die regels af, en krijgt iedereen elke zorg die hij nodig heeft... (lees goed he NU KRIJGEN VEEL MENSEN ZONDER DAT ZE BESEFFEN NIET DE ZORG DIE ZE NODIG HEBBEN) dus de gezondheid stijgt

in de liberale versie laat je alle regels vrij van tarieven... (Dus geen tang van prijzen) en ja de gezondheid daalt.

in de liberale versie zet je het systeem om naar een franchise systeem (we hebben dat trouwens al de maximumfactuur) en maak je daar een getrapte franchise van. Dus eentje waar je bvb nooit meer dan 500-1000 euro voor uw gezondheidszorg uitgeeft. Dus niemand komt in de armoede door de gezondheidszorg te organiseren.

En in de liberale versie vereenvoudig je de administratieve structuur, en de administratie, maak je dus alles elektronisch en knip je structuren uit het geheel. Is de overheadkostprijs van de ziekenbond nog van deze tijd, ze organiseren een ledenadministratie... En een takenpakket voor leden die niet past bij de gezondheidszorg doelstellingen. Sport, rookstop, alcoholstop zou kunnen de doelstelling van een ziekenbond zijn, maar die organisatie heeft dus bijlange geen impact op die domeinen om daar zo'n budget aan toe te kennen. Ledenadministratie die erop neerkomt dat ze gewoon het lidgeld incasseren bovenop de premies die afgehouden worden van de lonen is in feite geen administratie, de kost van de terugbetaling van de visites van de artsen is nog op zijn plaats, maar zou gewoon lineair met de automatisatie moeten dalen...

In de liberale versie organiseer je meer concurrentie tussen gezondheidsactoren... Dus je maakt vergelijkende website waar gezondheidsaktoren vergeleken worden op een objectieve manier naar efficientie in functie van deelgebieden. Enje zorgt dat aktoren een stuk overlappend op elkaars deelgebied kunnen concurreren, ene evalueert op efficientie: simpel voorbeeld moet je wratten vriezen bij de arts , of koop je een systeem bij de apotheker. Of koop je diabetesstrips bij dokter in kliniek, bij de thuiszorg, bij de arts of via apotheker. Koop je enkelverband in apotheek of bij bandagist.

Maar zeg nu eens wat er fout is met dat elektronisch voorschrift, want daar gaat het over.

Het enige dat ik zie is dat er net zoals met de witte kassa duidelijkheid komt over het voorschrijfgedrag van dokters.
Al dat gelul over 'vrijheid' is waarschijnlijk alleen maar om zonder controle ongeremd medicijnen te kunnen voorschrijven.

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar zeg nu eens wat er fout is met dat elektronisch voorschrift, want daar gaat het over.

Het enige dat ik zie is dat er net zoals met de witte kassa duidelijkheid komt over het voorschrijfgedrag van dokters.
Al dat gelul over 'vrijheid' is waarschijnlijk alleen maar om zonder controle ongeremd medicijnen te kunnen voorschrijven.

Ik ken een paar oudere artsen en onder die mensen heerst gewoon een diepgewortelde haat voor �*lles wat digitaal is, niet louter die voorschriften.

Veel van hen hebben tot een 5-tal jaar geleden gewerkt met fichebakken, nooit enige moeite gedaan om te digitaliseren of bij te scholen. Ze bepaalden zelf hun tempo. Bloedanalyses, moest je als patiënt een paar dagen op wachten eer mijnheer doktoor zijn briefpost van het labo had opengedaan, idem met scans.

Nu krijgen ze die zaken meteen toegestuurd via de PC, patiënten weten dat en eisen een snellere respons dan vroeger. Daardoor voelen oudere artsen zich opgejaagd.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Ik ken een paar oudere artsen en onder die mensen heerst gewoon een diepgewortelde haat voor �*lles wat digitaal is, niet louter die voorschriften.

Veel van hen hebben tot een 5-tal jaar geleden gewerkt met fichebakken, nooit enige moeite gedaan om te digitaliseren of bij te scholen. Ze bepaalden zelf hun tempo. Bloedanalyses, moest je als patiënt een paar dagen op wachten eer mijnheer doktoor zijn briefpost van het labo had opengedaan, idem met scans.

Nu krijgen ze die zaken meteen toegestuurd via de PC, patiënten weten dat en eisen een snellere respons dan vroeger. Daardoor voelen oudere artsen zich opgejaagd.

Jamaar dan spreek je toch over 70-80 jarigen?

De meeste vijftigers en zestigers gaan toch vlot om met pc's en andere smartfoons.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar zeg nu eens wat er fout is met dat elektronisch voorschrift, want daar gaat het over.

Het enige dat ik zie is dat er net zoals met de witte kassa duidelijkheid komt over het voorschrijfgedrag van dokters.
Al dat gelul over 'vrijheid' is waarschijnlijk alleen maar om zonder controle ongeremd medicijnen te kunnen voorschrijven.

In feite werkt het voor wat het moet dienen maar....

1° het werkt op mainframes dus ambtelijk traag, 12 seconden per voorschrift bvb is gruwelijk traag.

2° het stikt van de fouten in de artsenbestanden versus de apotheekbestanden. Dus artsen schrijven gewoon tekstueel voor en niet gecodeerd. Die foutpercentage is gruwelijk hoog. 60% kwaliteit is niet de 99.9% die de farma nodig heeft.

3° de artsen schrijven meer voor dan alleen terugbetaalde geneesmiddelen, een apotheker levert 60% niet terugbetaald dingen af genre verbanden, bandagisterie, naalden, sondes, kruiden, cosmetica, cremes, bereidingen, Die werken dus lees goed: allemaal niet... De ambtelijke empathie heeft zich dus maar beziggehouden met wat ze altijd zien , niet met de gezondheidszorg die de mensen effectief krijgen en kopen...

4° een elektronisch voorschrift zou om als technologie omarmd te worden moeten SNELLER, BETER, en FLEXIBELDER zijn
Het is trager , het is op één puntje beter maar meestal slechter, en het is ontbreekt bvb: de adres van arts-patient, de indicatie van de behandeling, de kwaliteit, en ookbvb het concept herhaalrecept.

Dus bij deze is dat een KLOTE systeem, en gewoon MANIERISTISCH een papieren voorschrift gaan copieren, en ambtelijk volproppen met regels zodat het voorschrift volstaat met beperkingen, waarvan de 3 maand de meest hallucinante is. Patienten kijken niet naar datums en artsen schrijven gemakkelijk 1 jaar voor. Dus het systeem schreeuwt om herhaalrecepten.

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Jamaar dan spreek je toch over 70-80 jarigen?

De meeste vijftigers en zestigers gaan toch vlot om met pc's en andere smartfoons.

Nee, nee. Ik heb het vooral over late vijftigers, jonge zestigers; voornamelijk huisartsen en specialisten die niet zijn verbonden aan een ziekenhuis.

Geen ziekenhuis dat u dwingt te informatiseren, geen jongere collega's in een groepspraktijk. Analoog werkte gewoon voor die mensen.

En nu voelen ze zich gepest door de overheid. Geloof mij, de verontwaardiging zit echt diep.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Elk beroep moet naar zijn bord kijken, zijn businessmodel maken en daarop voortbouwen. Elk beroep kijkt om zo conservatief en voorspelbaar mogelijk zijn werk te doen.

Elke machine, elke therapie, elk gebouw is een investering die een rendement moet hebben. Als een tandarts een kabinet bouwt van 150.000euro moet hij naar de bank lenen en zijn gebouw onderhouden, 5% rendement op investering is normaal Als een arts een rontgen koopt van 50.000 euro moet hij die machine in drie jaar tijd kunnen afschrijven.. En zo voort;.. Dat is niet verschillend tussen artsen, apothekers, dokters, landbouwers. Arbeid moet betaald worden, de infrastructuur moet betaald worden en de machines moeten betaald worden.

Ik heb de indruk dat je een paar zaken door elkaar haalt.
RX onderzoeken worden namelijk apart verrekend en vallen niet onder de verloning van artsen.
Integenstelling tot de meeste andere beroepen, word het gebruikte materiaal via een andere manier dan het inkomen uit arbeid verrekend.
Een garagist moet zijn gebruikt gereedschap mee in zijn uurloon verrekenen, doch een tandarts mag het gebruik van zijn RX-toestel apart verrekenen naar de ziekenfondsen.

Heel de discussie van de artsen gaat weldegelijk over een verhoging van hun inkomsten uit arbeid. Iets waarbij is beslist dat dit voor werknemers

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

In feite werkt het voor wat het moet dienen maar....

1° het werkt op mainframes dus ambtelijk traag, 12 seconden per voorschrift bvb is gruwelijk traag.

2° het stikt van de fouten in de artsenbestanden versus de apotheekbestanden. Dus artsen schrijven gewoon tekstueel voor en niet gecodeerd. Die foutpercentage is gruwelijk hoog. 60% kwaliteit is niet de 99.9% die de farma nodig heeft.

3° de artsen schrijven meer voor dan alleen terugbetaalde geneesmiddelen, een apotheker levert 60% niet terugbetaald dingen af genre verbanden, bandagisterie, naalden, sondes, kruiden, cosmetica, cremes, bereidingen, Die werken dus lees goed: allemaal niet... De ambtelijke empathie heeft zich dus maar beziggehouden met wat ze altijd zien , niet met de gezondheidszorg die de mensen effectief krijgen en kopen...

4° een elektronisch voorschrift zou om als technologie omarmd te worden moeten SNELLER, BETER, en FLEXIBELDER zijn
Het is trager , het is op één puntje beter maar meestal slechter, en het is ontbreekt bvb: de adres van arts-patient, de indicatie van de behandeling, de kwaliteit, en ookbvb het concept herhaalrecept.

Dus bij deze is dat een KLOTE systeem, en gewoon MANIERISTISCH een papieren voorschrift gaan copieren, en ambtelijk volproppen met regels zodat het voorschrift volstaat met beperkingen, waarvan de 3 maand de meest hallucinante is. Patienten kijken niet naar datums en artsen schrijven gemakkelijk 1 jaar voor. Dus het systeem schreeuwt om herhaalrecepten.

OK, het staat misschien niet helemlaal op punt, Tax-on-web was ook zo, maar nu gebruikt iedereen het. Dus effe geduld.

Dat van die mainframes begrijp ik niet. Bedoel je dat de overheid hun gegevens op smartphones moet zetten?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik heb de indruk dat je een paar zaken door elkaar haalt.
RX onderzoeken worden namelijk apart verrekend en vallen niet onder de verloning van artsen.
Integenstelling tot de meeste andere beroepen, word het gebruikte materiaal via een andere manier dan het inkomen uit arbeid verrekend.
Een garagist moet zijn gebruikt gereedschap mee in zijn uurloon verrekenen, doch een tandarts mag het gebruik van zijn RX-toestel apart verrekenen naar de ziekenfondsen.

Heel de discussie van de artsen gaat weldegelijk over een verhoging van hun inkomsten uit arbeid. Iets waarbij is beslist dat dit voor werknemers

luister een keer, als je een Rx foto trekt en je krijgt 25euro , en uw machine kost 50.000euro, moet je 2000 foto's trekken om die machine af te schrijven en dan heb je nog geen winst gemaakt, en heb je nog geen arbeid betaald om die machine te bedienen. Het enige dat je gedaan hebt is uw machine gebruikt en versleten en na 3 jaar is ze hopeloos verouderd. Ik denk dat jij totaal onderschat wat sommige dingen kosten en dat RIZIV daar eenplezier in schept om dingen zodanig benepen en bekrompen terug te betalen dat je daar als arts meestal uw broek aan scheurt in plaats van genoeg aan verdienen om uw machine af te schrijven.

Toegegeven het voorbeeld is niet perfect, want hetzelfde kostprijs voor een radioloog kan dan te rendabel zijn.. Dus ik wil maar zeggen denk nu niet dat de ziekenbond royale budgetten uitdeelt en het beroep monopoliewinsten uitbetaalt. Het is laten we zeggen voor de marktleiders lucratief en voor de gemiddelde te weinig betaald. En de modale arts zeker te weinig betaald

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

OK, het staat misschien niet helemlaal op punt, Tax-on-web was ook zo, maar nu gebruikt iedereen het. Dus effe geduld.

Dat van die mainframes begrijp ik niet. Bedoel je dat de overheid hun gegevens op smartphones moet zetten?

Een webservice mijn vriend heeft een responserate van 0.1seconde, anders zat je hier niet te discuteren. Dit eenvoudig forum moet MEER DATA versturen dan het RIZIV.

De webservices zijn niet meer dan gewoon data (en geef toe een gecodeerd voorschrift is bvb 1000 letterkes, versus deze bladzijde op het forum die dan 20.000 letterkes verstuurt) die moeten gecopieer en gesynchroniseerd worden naar webcomputers en die in dit geval draaien op mainframes

Een mainframe is een zalig ding voor een ambtenaar, want als hij 12 seconden niet moet werken bij elke screen refresh, vergaat zijn tijd... IN de privé is dat anders, je wilt niet wachten.

Als je 12 seconden per voorschrift, 100 voorschriften per dag, 300 dagen in een jaar moet wachten = 100uur = 12 werkdagen per apotheker
Dus apothekers wachten 62.500 werkdagen achter deze ambtelijke gruwel; De ambtenaren ook natuurlijk maar die vinden dat niet erg ondertussen drinken ze een zeuf coffee. Dit kost de farmacie en de artsen en de patienten tesamen 90miljoen euro wachttijd. per jaar.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Nee, nee. Ik heb het vooral over late vijftigers, jonge zestigers; voornamelijk huisartsen en specialisten die niet zijn verbonden aan een ziekenhuis.

Geen ziekenhuis dat u dwingt te informatiseren, geen jongere collega's in een groepspraktijk. Analoog werkte gewoon voor die mensen.

En nu voelen ze zich gepest door de overheid. Geloof mij, de verontwaardiging zit echt diep.

Dan zijn die mensen toch verschrikkelijk stil blijven staan. Computers zijn sedert begin '90 gemeengoed en vanaf 2000 had op het werk iedereen zijn eigen laptop. Zelfs zestigjarigen konden daar na enige tijd vlot mee werken.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dan zijn die mensen toch verschrikkelijk stil blijven staan. Computers zijn sedert begin '90 gemeengoed en vanaf 2000 had op het werk iedereen zijn eigen laptop. Zelfs zestigjarigen konden daar na enige tijd vlot mee werken.

Een computer stelt toch geen diagnose mijn vriend ? Voelen aan de patient, ruiken, bloed afnemen, en vragen stellen ???
Het is maar op het niveau van vragen stellen en daar een zinnig antwoord op verzinnen dat de computer al een klein beetje meekan.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Een computer stelt toch geen diagnose mijn vriend ? Voelen aan de patient, ruiken, bloed afnemen, en vragen stellen ???
Het is maar op het niveau van vragen stellen en daar een zinnig antwoord op verzinnen dat de computer al een klein beetje meekan.

We hadden over een elektronisch voorschrift. Zo'n papiertje waar de dokter in onleesbaar handschrift pilletjes en poedertjes voorschrijft.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Een webservice mijn vriend heeft een responserate van 0.1seconde, anders zat je hier niet te discuteren. Dit eenvoudig forum moet MEER DATA versturen dan het RIZIV.

De webservices zijn niet meer dan gewoon data (en geef toe een gecodeerd voorschrift is bvb 1000 letterkes, versus deze bladzijde op het forum die dan 20.000 letterkes verstuurt) die moeten gecopieer en gesynchroniseerd worden naar webcomputers en die in dit geval draaien op mainframes

Een mainframe is een zalig ding voor een ambtenaar, want als hij 12 seconden niet moet werken bij elke screen refresh, vergaat zijn tijd... IN de privé is dat anders, je wilt niet wachten.

Als je 12 seconden per voorschrift, 100 voorschriften per dag, 300 dagen in een jaar moet wachten = 100uur = 12 werkdagen per apotheker
Dus apothekers wachten 62.500 werkdagen achter deze ambtelijke gruwel; De ambtenaren ook natuurlijk maar die vinden dat niet erg ondertussen drinken ze een zeuf coffee. Dit kost de farmacie en de artsen en de patienten tesamen 90miljoen euro wachttijd. per jaar.

Wt zit je daar nu eigenlijk over mainframes te zeggen? Dat die traag zijn?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

We hadden over een elektronisch voorschrift. Zo'n papiertje waar de dokter in onleesbaar handschrift pilletjes en poedertjes voorschrijft.

Het belangrijkste is 1 = DIAGNOSE, een juiste diagnose is een juiste behandeling.

Het tweede belangrijkste is = Bewezen THERAPIE, en dat is dan uw voorschrift

Het ENIGE dat geautomatiseerd wordt is waar computers sterk in zijn
- DOSSIER beheer
En het belangrijkste van Sumehr = GEDEELD DOSSIER
En het tweede belangrijkste van recipé = voorschriften DELEN... op een nieuwe manier

Pasop dat opent nieuwe perspectieven: je kunt eenfoto nemen van uw voorschrift doormailen naar de apotheke, en die kan het uitvoeren en klaar zetten, alles volledig wettelijk...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wt zit je daar nu eigenlijk over mainframes te zeggen? Dat die traag zijn?

Wat kan mij dat schelen hoe ze het oplossen, al draaien ze dat op een ipad ?

1° te traag is te traag = TIJDVERLIES VOOR PATIENT, APR, DR, iedereen dus

2° 60% kwaliteit is onwerkbaar = RISICO op PROBLEMEN VOOR PATIENT, DR, APR dus onwerkbaar

Bij een Insuline moet de arts DC (diabetisch conventie) schrijven. Hij kan niet eens dat coderen op het voorschrift....

Bij griepvaccin moet hij CARA bijschrijven, hij kan dat niet.

Bij astma kan hij een BNM voor uitleg voorschrijven. Dit kan hij niet opschrijven

Bij bereidingen kan hij een aangepaste formule op maat vanpatient maken: Dit kan nu niet

Bij voorschrijven op stofnaam = GENERIEK VOORSCHRIJVEN moet hij 60% target halen de Dokter kan niet eens GENERIEK voorschrijven... en zorgen dat het perfect doorkomt bij de apotheek.

Mij lijkt het probleem nogal structureel BAD DESIGN ?



3° alleen de terugbetaalde specialiteiten is te weinig= PROBLEMEN IN DE TRANSFERT van voorschriften...

4° te korte vervaldatum van voorschrift is ONWERKBAAR voor de PATIENT

[brother paul]

We hebben trouwens een facebookgroep waar de problemen delen. Het is redelijk hallucinant.

KIjk dit voorschrift komen 2 lijnen blanco binnen...

[brother paul]

We hebben trouwens een facebookgroep waar de problemen delen. Het is redelijk hallucinant.

KIjk dit voorschrift komen 2 lijnen blanco binnen... de asthma behandeling valt eruit, het ijzersupplement komt binnen

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Nee, nee. Ik heb het vooral over late vijftigers, jonge zestigers; voornamelijk huisartsen en specialisten die niet zijn verbonden aan een ziekenhuis.

Geen ziekenhuis dat u dwingt te informatiseren, geen jongere collega's in een groepspraktijk. Analoog werkte gewoon voor die mensen.

En nu voelen ze zich gepest door de overheid. Geloof mij, de verontwaardiging zit echt diep.

Inderdaad door de verplichte elektronische derde betaler
en het komende verplichte elektronische voorschrift
zijn vele oudere artsen vervroegd uit het beroep aan het stappen.

De bevolking vergrijst en het aantal huisartsen daalt zienderogen .

Maggie is de eerste lijn aan het vernietigen.

De wachtlijsten verlengen ,
vele mensen vinden geen nieuwe huisarts meer
en gaan dus maar naar de spoed ,
die ook overbelast raken.

Goed bezig Maggie ,de patiënten zullen Uw partij gedenken in het kieshokje.