Indrukwekkend LSP-congres

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Agitator

Rode Cool, je lult maar wat raak.

Je zou zo graag "de arbeider" vertegenwoordigen, maar jouw partijtje bestaat gewoon uit een hoop studenten en werklozen die zichzelf een geschenk aan de wereld vinden. Op dit moment is het Vlaams Belang de arbeiderspartij bij uitstek in Vlaanderen en dat moet pijn doen...8)

Cheers.

Ich habe Pläne große Pläne
Ich baue dir ein Haus
Jeder Stein ist eine Träne
Und du ziehst nie wieder aus
Ja ich baue ein Häuschen dir
Hat keine Fenster keine Tür
Innen wird es dunkel sein
Dringt überhaupt kein Licht hinein
Ja ich schaffe dir ein Heim
Und du sollst Teil des Ganzen sein

Stein um Stein mauer ich dich ein
Stein um Stein
Ich werde immer bei dir sein

Ohne Kleider ohne Schuh
Siehst du mir bei der Arbeit zu
Mit den Füßen im Zement
Verschönerst du das Fundament
Draußen wird ein Garten sein
Und niemand hört dich schreien

Stein um Stein mauer ich dich ein
Stein um Stein
Ich werde immer bei dir sein

Welch ein Klopfen welch ein Hämmern
Draußen fängt es an zu dämmern
Alle Nägel stehen stramm
Wenn ich sie in dein Leibholz Ramm –

Stein um Stein mauer ich dich ein
Stein um Stein
Und keiner hört dich schreien

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3

Dat is SP.A ook zenne

vraag zeker niet aan LSP wat is links. want dat weten ze niet.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Dan zou je ruzie krijgen met Patriot die nogal hevig anti-links is

Maar ik kan je geruststellen. Geen haar op ons hoofd denkt eraan mee te stappen in een nationalistische logica. Als internationalisten nemen wij immers een klassenstandpunt in.

Op de vraag die hier kwam over het verschil tussen LSP en SP.A kan ik vrij kort zijn. LSP voert campagne tegen het asociaal beleid van de regering waarin ook SP.A zit. Terwijl SP.A weigert middelen vrij te maken voor de eisen van de non-profit of in het onderwijs, zijn wij actief in de beweging van de non-profit en onder leraars en studenten. Wij komen niet op voor een "sociaal gecorrigeerd" neo-liberalisme, maar voor een socialistische planeconomie.

Alsof eisen voor extra middelen voor de non-profit en onderwijs alleen door 'Links' geeist wordt.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Alsof eisen voor extra middelen voor de non-profit en onderwijs alleen door 'Links' geeist wordt.

In de praktijk wel ja. Indien partijen als cd&v, nva, spa... op papier wel zeggen dat ze voor meer middelen voor de non-profit en onderwijs zijn, maar in de praktijk instemmen met een begroting die verdere besparingen en privatiseringen van dergelijke diensten oplegt, dan moet je vaststellen dat vandaag nog enkel anti-kapitalisten er een oprecht standpunt over naar voor brengen.

[Patriot!]

Heb dinsdag in Leuven de LSP'ers gezien. Kwamen niet zo onsympathiek over. Die vuilzakken komen wel belachelijk over.
Als ge protesteert, doe het met stijl

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Heb dinsdag in Leuven de LSP'ers gezien. Kwamen niet zo onsympathiek over. Die vuilzakken komen wel belachelijk over.
Als ge protesteert, doe het met stijl

De tradities van de arbeidersklasse zijn dan misschien niet de stijl van een objectieve bondgenoot van de burgerij zoals jij, echter, wel die van ons.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

vraag zeker niet aan LSP wat is links. want dat weten ze niet.

De termen links en rechts zijn natuurlijk relatief aangezien zowat iedereen een andere invulling aan geeft. En dat ook kan doen aangezien het geen wetenschappelijke termen zijn, maar een overblijfsel van een toevalligheid na de Franse Revolutie.

De term "links" in België kan m.i. geïnterpreteerd worden op twee manieren. Er zullen diegenen zijn die van zichzelf menen dat ze progressief zijn, waarmee ze ethisch progressief bedoelen, en dat "links" noemen. Maar de interpretatie die volgens mij correcter is, is het standpunt dat "links" moet gezien worden vanuit een klassenstandpunt waarbij links staat voor het verdedigen van de belangen van de arbeiders en hun gezinnen. In die zin is het moeilijk om linkse elementen te vinden bij SP.A of Groen.

[Pie]

Hoe gaan jullie dat precies doen, meer toeleggen op de arbeiderstrijd?
want pamfletten gaan uitdelen als er ergens eens gestaakt wordt, dat lijkt me eerder strovuurtjespolitiek dan constructief opbouwen, ik bedoel maar, jullie gaan toch meer moeten doen dan dat, of zijn jullie pamfletten zo overtuigend?

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

Hoe gaan jullie dat precies doen, meer toeleggen op de arbeiderstrijd?
want pamfletten gaan uitdelen als er ergens eens gestaakt wordt, dat lijkt me eerder strovuurtjespolitiek dan constructief opbouwen, ik bedoel maar, jullie gaan toch meer moeten doen dan dat, of zijn jullie pamfletten zo overtuigend?

Die pamfletten zijn slechts een uitdrukking van een grotere aandacht voor de dagelijkse werking van onze militanten in de verschillende sectoren. Syndicaal werk betekent inderdaad niet dat er enkel op ogenblikken van acties naar buiten gekomen wordt, maar het is een dagelijkse bezigheid. We kunnen dat als partij echter zo goed mogelijk proberen te begeleiden.

[Geertje]

Tof voor jullie maar het idee van idereen moet evenveel verdienen of hij zich nu dood werkt of geen bal uitsteekt is volledig verouderd. Deze ideologie heeft 15 jaar geleden definitief het loodje gelegd. Het is onrealistisch om nog te geloven in een terugkeer naar deze tijd.

[Raven]

Zelfs op m'n achtienjarigen-vat had ik meer volk dan dat

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Zelfs op m'n achtienjarigen-vat had ik meer volk dan dat

Maar bij u kwamen ze om te drinken zeker, en niet om geld te geven

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Tof voor jullie maar het idee van idereen moet evenveel verdienen of hij zich nu dood werkt of geen bal uitsteekt is volledig verouderd. Deze ideologie heeft 15 jaar geleden definitief het loodje gelegd. Het is onrealistisch om nog te geloven in een terugkeer naar deze tijd.

het idee van iedereen moet evenveel verdienen of hij zich nu doodwerkt of geen bal uitsteekt is dan misschien verouderd, het is ook nooit de ideologie geweest van marxisten! We denken dat mensen moeten werken naar hun eigen mogelijkheden en ontvangen naar hun eigen behoeften. Is wel fundamenteel verschil.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

het idee van iedereen moet evenveel verdienen of hij zich nu doodwerkt of geen bal uitsteekt is dan misschien verouderd, het is ook nooit de ideologie geweest van marxisten! We denken dat mensen moeten werken naar hun eigen mogelijkheden en ontvangen naar hun eigen behoeften. Is wel fundamenteel verschil.

Met andere woorden, vermits ik het financieel goed heb en mijn mogelijkheden me toelaten te werken als ingenieur, heb ik desondanks mijn "hoogwaardiger" diploma, waar jaren studie aan vasthing, slechts recht op mager loontje in vergelijking met dat van een armoedig iemand, die louter kan werken in de fruitpluk of in een fabriek tegen een riante uitkering, omdat onze behoeften (voedsel, huisje, tuintje) toch dezelfde zijn, maar ik ze grotendeels al heb bevredigd, daar waar de armzalige dat niet heeft gedaan?

Waar slaat dat nu op? In zulke maatschappij gaat iedereen gewoon werken vanaf z'n 18, vermits ieder persoon zowat dezelfde behoeften moet bevredigen, en uw systeem niet verloont naar diploma, maar naar behoefte. Wat met werklozen?.... U lijkt de logische doortrekking dat hun uitkering evenwaardig moet zijn aan hun behoeftebevrediging gewoon te hebben weggeknipt uit deze ideologie, opdat het beter zou klinken voor leken...

(Dan laat ik nog totaal buiten beschouwing dat je systeem niet crashed, vermits je een hoeksteen van onze know-how maatschappij hebt weggenomen)

Hiermee bewijs je nog maar eens dat Marxisme per definitie een verouderde ideologie is, wat weliswaar van toepassing was ten tijde van de industriele revolutie, toen iedereen zowat een gelijkwaardige productie-eenheid was, zelfs uitwisselbaar, maar niet meer hanteerbaar is in een maatschappij waar intellect, niet mankracht, het fundament is geworden.

[Pie]

Die pamfletten zijn slechts een uitdrukking van een grotere aandacht voor de dagelijkse werking van onze militanten in de verschillende sectoren. Syndicaal werk betekent inderdaad niet dat er enkel op ogenblikken van acties naar buiten gekomen wordt, maar het is een dagelijkse bezigheid. We kunnen dat als partij echter zo goed mogelijk proberen te begeleiden.

deden jullie dat vroeger niet misschien?
of had je geen syndicalisten?

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

het idee van iedereen moet evenveel verdienen of hij zich nu doodwerkt of geen bal uitsteekt is dan misschien verouderd, het is ook nooit de ideologie geweest van marxisten! We denken dat mensen moeten werken naar hun eigen mogelijkheden en ontvangen naar hun eigen behoeften. Is wel fundamenteel verschil.

Als het zo is, ga ik ook op mijn luie kont zitten en de anderen laten werken. Want ik heb niet de behoefte om te werken voor een ander te onderhouden.

En als zo iedereen gaat denken, valt het kaartenhuisje van deze ideologie zo ineen.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Proficiat met jullie meertalig congres. Elke daad van Belgische eenheid, uit linkse of rechtse hoek, kan op mijn goedkeuring rekenen.

Je bent wel grappig. Vraag nu eens aan die extreem-linkse partij wat ze denkt over de monarchie en vooral over de honderden miljoenen belgische franken belastinggeld die naar de saks-et-cobourgs worden gesmeten om niks te kloten behalve wat met privé-helikopters rond te vliegen en met ferrari's rond te rijden.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Met andere woorden, vermits ik het financieel goed heb en mijn mogelijkheden me toelaten te werken als ingenieur, heb ik desondanks mijn "hoogwaardiger" diploma, waar jaren studie aan vasthing, slechts recht op mager loontje in vergelijking met dat van een armoedig iemand, die louter kan werken in de fruitpluk of in een fabriek tegen een riante uitkering, omdat onze behoeften (voedsel, huisje, tuintje) toch dezelfde zijn, maar ik ze grotendeels al heb bevredigd, daar waar de armzalige dat niet heeft gedaan?

Waar slaat dat nu op? In zulke maatschappij gaat iedereen gewoon werken vanaf z'n 18, vermits ieder persoon zowat dezelfde behoeften moet bevredigen, en uw systeem niet verloont naar diploma, maar naar behoefte. Wat met werklozen?.... U lijkt de logische doortrekking dat hun uitkering evenwaardig moet zijn aan hun behoeftebevrediging gewoon te hebben weggeknipt uit deze ideologie, opdat het beter zou klinken voor leken...

(Dan laat ik nog totaal buiten beschouwing dat je systeem niet crashed, vermits je een hoeksteen van onze know-how maatschappij hebt weggenomen)

Hiermee bewijs je nog maar eens dat Marxisme per definitie een verouderde ideologie is, wat weliswaar van toepassing was ten tijde van de industriele revolutie, toen iedereen zowat een gelijkwaardige productie-eenheid was, zelfs uitwisselbaar, maar niet meer hanteerbaar is in een maatschappij waar intellect, niet mankracht, het fundament is geworden.

Studeren is een voorrecht, een voorrecht waarvan iedereen moet kunnen genieten. Maar dat betekent niet dat degenen die van dat voorrecht hebben kunnen genieten doordat anderen reeds van hun 18 jaar achter de machines stonden om de middelen vrij te maken om mensen te kunnen laten studeren, later nog eens met een groot deel van de meerwaarde geproduceerd door anderen moeten gaan lopen.

Wij zijn van mening dat iedereen die wilt gaan studeren de mogelijkheden daartoe moet krijgen door bijvoorbeeld het ontvangen van een uitkering waardoor hij/zij volledig onafhankelijk zichzelf kan voorzien in het levensonderhoud en de studiekosten kan dragen.

En het is zever om te denken dat onder deze omstandigheden mensen ervoor zullen kiezen om op hun 18 te gaan werken in fabrieken terwijl hun talenten ergens anders liggen. Ikzelf studeer informatica, en dat zou ik ook doen indien ik 'slechts' zicht had op een loon waarmee ik mij in al mijn behoeften kan voorzien. Ik zou immers niet kunnen aarden in een job die me niet ligt en die ik de rest van mijn leven zou moeten uitvoeren. Het feit dat ik vier jaar lang vrijgesteld ben van productieve arbeid om te kunnen studeren is een kans die ik altijd zou grijpen wanneer die zich aanbiedt. Als je aan iemand vraagt die kans heeft gekregen om hogere studies aan te vatten wat zijn schoonste tijd uit zijn leven is dan zal die negen kansen op 10 zijn studententijd aangeven. Stellen dat mensen dus niet meer zouden studeren onder het socialisme is dus bullshit.

Trouwens, als je ontvangt naar behoeften zeg je net dat uitkeringen kunnen verschillen in grootte. Senioren, gehandicapten... hebben vaak grotere of andere behoeften dan jongeren bijvoorbeeld. Bovendien kunnen de laatste meer bijdragen aan de maatschappij als de eersten. Het verschil met een kapitalistische maatschappij is echter dat de grote loonsverschillen tussen mensen onderling zullen vervagen en dat de grootte van een loon gaat afhangen van de behoeften ipv de mate waarin je in het burgerlijk schemaatje past.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Je bent wel grappig. Vraag nu eens aan die extreem-linkse partij wat ze denkt over de monarchie en vooral over de honderden miljoenen belgische franken belastinggeld die naar de saks-et-cobourgs worden gesmeten om niks te kloten behalve wat met privé-helikopters rond te vliegen en met ferrari's rond te rijden.

Tis niet omdat ik één bepaald initiatief aanmoedig, dat ik iets met die extreemlinkse zotten te maken wil hebben he

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Tis niet omdat ik één bepaald initiatief aanmoedig, dat ik iets met die extreemlinkse zotten te maken wil hebben he

Ah, ok dan.

Maar ik moet wel zeggen dat wanneer een belgicist het heeft over zotten, ik toch wel met een aantal vragen blijf zitten......