Over hoe goed de mensen de veroordeling snappen... - Pagina 2

Peace · 16 november 2004, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad. Alles draait juist rond de vraag of de waarheid nog gezegd mag worden. Op basis van de wetgeving alsook van de nu bestaande jurisprudentie zou een Nederlandse politica, schrijfster en bekampster van de islam in België ook veroordeeld kunnen worden tot "aanzetten tot discriminatie en racisme". In België is de vrije meningsuiting aan banden gelegd. Er mag alleen nog maar gezegd worden wat het Belgisch establishment goed vindt.

In Belgie is enkel nog de waarheid wat het establishment goed vindt. De Belgische waarheid moet met een korreltje zout genomen worden en heeft niets meer met de reële waarheid te maken.

Raf · 16 november 2004, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad. Alles draait juist rond de vraag of de waarheid nog gezegd mag worden. Op basis van de wetgeving alsook van de nu bestaande jurisprudentie zou een Nederlandse politica, schrijfster en bekampster van de islam in België ook veroordeeld kunnen worden tot "aanzetten tot discriminatie en racisme". In België is de vrije meningsuiting aan banden gelegd. Er mag alleen nog maar gezegd worden wat het Belgisch establishment goed vindt.

Niks van! Het aanzetten tot racisme werd aan banden gelegd, en maar goed ook!

Jan van den Berghe · 16 november 2004, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Niks van! Het aanzetten tot racisme werd aan banden gelegd, en maar goed ook!

Niks van! De vrije meningsuiting werd aan banden gelegd en dat is een schending van de Grondwet.

In ieder geval is ondertussen wel voor heel velen duidelijk geworden dat het helemaal niet gaat om "racisme", maar om een definitie van "racisme" waarvan de krijtlijnen zo merkwaardig zijn getrokken dat het Vlaams Blok wel moest veroordeeld worden.

Peace · 16 november 2004, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Niks van! Het aanzetten tot racisme werd aan banden gelegd, en maar goed ook!

Pas maar op Rafke, De volgende zet van die Paarse regering is misschien het aanzetten voor homoseksueel gedrag strafbaar maken.
PS. reageer maar niet, ik reeds je reactie.

Raf · 16 november 2004, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niks van! De vrije meningsuiting werd aan banden gelegd en dat is een schending van de Grondwet.

In ieder geval is ondertussen wel voor heel velen duidelijk geworden dat het helemaal niet gaat om "racisme", maar om een definitie van "racisme" waarvan de krijtlijnen zo merkwaardig zijn getrokken dat het Vlaams Blok wel moest veroordeeld worden.

Dikke zever! Het Vlaams Blok werd zeer terecht veroordeeld voor het aanzetten tot racisme en dat, mijn beste Jan, heeft NIETS te maken met het uiten van een mening en nog minder met de grondwet.

Raf · 16 november 2004, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Pas maar op Rafke, De volgende zet van die Paarse regering is misschien het aanzetten voor homoseksueel gedrag strafbaar maken.
PS. reageer maar niet, ik reeds je reactie.

Leg mij eens uit hoe je precies iemand kan "aanzetten tot homoseksueel gedrag"...

Jan van den Berghe · 16 november 2004, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dikke zever! Het Vlaams Blok werd zeer terecht veroordeeld voor het aanzetten tot racisme en dat, mijn beste Jan, heeft NIETS te maken met het uiten van een mening en nog minder met de grondwet.

Dikke zever! Het Vlaams Blok werd natuurlijk veroordeeld omdat ze juist de waarheid durft te zeggen en dat, mijnheer Raf, heeft NIETS te maken met het aanzetten tot racisme en nog minder met discriminatie.

Jan van den Berghe · 16 november 2004, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Leg mij eens uit hoe je precies iemand kan "aanzetten tot homoseksueel gedrag"...

De gelegenheid maakt de dief. Dus is het beter dat men over die afwijkingen niet teveel praat.

Raf · 16 november 2004, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dikke zever! Het Vlaams Blok werd natuurlijk veroordeeld omdat ze juist de waarheid durft te zeggen en dat, mijnheer Raf, heeft NIETS te maken met het aanzetten tot racisme en nog minder met discriminatie.

Verdorie zeg... En ik dacht nog wel dat JIJ toch tenminste intelligent genoeg zou zijn om te begrijpen wat er in dat arrest staat... W�*t een desillusie!

Raf · 16 november 2004, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De gelegenheid maakt de dief. Dus is het beter dat men over die afwijkingen niet teveel praat.

Zelfs van homoseksualiteit snap je nougabollen... 't Is triest, temeer omdat ik wel wat meer verwachtte van iemand die onze kinderen moet onderwijzen. Je bent een schande voor je beroep.

Peace · 16 november 2004, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Leg mij eens uit hoe je precies iemand kan "aanzetten tot homoseksueel gedrag"...

Ik dacht dat jij dat beter kunt uitleggen.

Raf · 16 november 2004, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Ik dacht dat jij dat beter kunt uitleggen.

JIJ komt hier een stelling posten, en je verwacht dat IK ze kan uitleggen?

Peace · 16 november 2004, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Verdorie zeg... En ik dacht nog wel dat JIJ toch tenminste intelligent genoeg zou zijn om te begrijpen wat er in dat arrest staat... W�*t een desillusie!

Rafke, jongen, je bent alweer verkeerd om. Jij bent er alweer van overtuigd dat jij als enigste begrijpt wat er in dat arrest staat en de rest is daar weer te dom voor.

Jij begrijpt er geen snars van jongen. Je moet ook eens tussen de letters doorlezen.
Dan lees je. [size=4]DIT WAS EEN PURE POLITIEKE AFREKENING[/size]
[size=4][/size]
Zolang je dat niet tussen de regels kunt lezen heb je dit vonis zeker niet begrepen oftewel moet je echt super naief zijn.

Peace · 16 november 2004, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

JIJ komt hier een stelling posten, en je verwacht dat IK ze kan uitleggen?

Je hoeft ze niet wetenschappelijk te bewijzen. Spreek gewoon uit je ervaring.

Raf · 16 november 2004, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Rafke, jongen, je bent alweer verkeerd om. Jij bent er alweer van overtuigd dat jij als enigste begrijpt wat er in dat arrest staat en de rest is daar weer te dom voor.

Nee hoor, liefje, er zijn hier een hele hoop mensen op het forum die heel goed begrepen hebben wat er in dat arrest staat. Ik heb op geen enkel moment beweerd dat ik de enige ben, dat is weer iets dat aan jouw ziekelijke fantasie ontsproten is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Jij begrijpt er geen snars van jongen. Je moet ook eens tussen de letters doorlezen.
Dan lees je. [size=4]DIT WAS EEN PURE POLITIEKE AFREKENING[/size]

Zolang je dat niet tussen de regels kunt lezen heb je dit vonis zeker niet begrepen oftewel moet je echt super naief zijn.

Dit is een arrest van het Hof van Beroep, bekrachtigd door het Hof van Cassatie, liefje, daar is helemaal niets tussen de regels te lezen, alles staat zeer duidelijk in de regels zelf. Je moet ze wel begrijpen natuurlijk en van jou weten we allemaal dat je zinnen met meer dan vijf woorden niet begrijpt. Misschien komt er binnenkort, speciaal voor domme mensen zoals jij, wel een stripverhaalversie op de markt. Met een beetje geluk zal je dan ook begrijpen wat de essentie is.

Raf · 16 november 2004, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Je hoeft ze niet wetenschappelijk te bewijzen. Spreek gewoon uit je ervaring.

Zoals ik al zei: JIJ bent degene die hier een stelling komt posten, dan is het ook aan JOU om ze te verdedigen en liefst ook enigszins te onderbouwen. Je zou toch niet willen dat de mensen gaan denken dat je een imbeciel bent of zo?

stab · 17 november 2004, 05:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niks van! De vrije meningsuiting werd aan banden gelegd en dat is een schending van de Grondwet.

In ieder geval is ondertussen wel voor heel velen duidelijk geworden dat het helemaal niet gaat om "racisme", maar om een definitie van "racisme" waarvan de krijtlijnen zo merkwaardig zijn getrokken dat het Vlaams Blok wel moest veroordeeld worden.

Ondanks de vele (grond)wetwijzigingen moest men NOG op zoek gaan naar de ene (franskiljonse) rechter die men uiteindelijk in Gent gevonden heeft zoals - "eigenaardig" genoeg - voorspeld door Verafstoot.

Hagal · 17 november 2004, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Zelfs van homoseksualiteit snap je nougabollen... 't Is triest, .

Had je iets anders verwacht?

Jolle · 17 november 2004, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad. Alles draait juist rond de vraag of de waarheid nog gezegd mag worden. Op basis van de wetgeving alsook van de nu bestaande jurisprudentie zou een Nederlandse politica, schrijfster en bekampster van de islam in België ook veroordeeld kunnen worden tot "aanzetten tot discriminatie en racisme". In België is de vrije meningsuiting aan banden gelegd. Er mag alleen nog maar gezegd worden wat het Belgisch establishment goed vindt.

"De waarheid" werd verteld door mensen zoals Pim Fortuyn.
Oproepen tot een benadeling van mensen louter op basis van hun ras (door afschaffen van kindergeld en sociale zekerheid op basis van ras, "terugkeerprojecten" voor mensen die hier geboren zijn, apart onderwijs om integratie tegen te gaan ! jaja, U heeft dat goed gelezen), dat is bij wet verboden sinds 1981.

U mag zich nog in honderd bochten wringen, een koe is een koe, ook al noemt u dat een paard.

Jolle · 17 november 2004, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dikke zever! Het Vlaams Blok werd natuurlijk veroordeeld omdat ze juist de waarheid durft te zeggen en dat, mijnheer Raf, heeft NIETS te maken met het aanzetten tot racisme en nog minder met discriminatie.

Wel dan :

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams Blok

Het Vlaams Blok is en blijft voorstander van de begeleide terugkeer van de meerderheid der niet-Europese vreemdelingen naar hun landen van herkomst." (wat verder wordt dan aangegeven dat het over de Magrebijnse/Turkse vreemdelingen gaat)
...
Werk voor eigen volk eerst. … dient de nationaliteitsvoorwaarde behouden te blijven. Voor de tijdelijk en contractueel tewerkgestelden, zonder ambtenarenstatuut, dient dezelfde voorwaarde gesteld te worden
...
Bij de toekenning van sociale woningen en appartementen dient voorrang gegeven te worden aan behoeftige gezinnen en personen van ons eigen volk.
...
Het Vlaams Blok pleit voor de oprichting van een apart onderwijsnet voor islamitische vreemdelingen. Via dit apart onderwijsnet moeten de vreemdelingen van de 2de en 3de generatie voorbereid worden op de begeleide terugkeer naar hun landen van herkomst
(herinner U de zever die ze later voerden om vooral géén islamscholen te hebben toen Abou Jahjah daarom vroeg, omdat dat de assimilatie bemoeilijkte)
...
- Er moet een humaan maar kordaat terugkeerbeleid voor de andere vreemdelingen worden gevoerd.
- Werk en sociale woningen voor eigen volk eerst
...

Dat is natuurlijk geen discriminatie : voor ISLAMITISCHE vreemdelingen aparte scholen opzetten om dan die van de 2e en de 3e generatie uit te wijzen naar een land waar ze niet eens geboren zijn...
Ook geen discriminatie : werk voorbehouden voor het "eigen volk" (en dat niet op basis van nationaliteit, want de "nieuwe belgen" zijn volgens het Vlaams Blok ook vreemdelingen), is dus weerom een ander ras benadelen op basis van ras. Oftewel discriminatie volgens de strikte zin van het woord.

Verder vertellen ze helemaal niet de waarheid, integendeel. Ze verdraaien deze om hun propaganda te doen uitkomen. Ook dit is bij wet verboden.

Enkele voorbeelden :

Citaat:

Mohamed moet niet enkel de politie infiltreren, hij moet ook nog burgemeester kunnen worden. … Terwijl er in deze stad meer dan 22.000 Vlaamse werklozen zijn wil de Antwerpse burgemeester dus het werk geven aan … vreemdelingen.

Neen, de Antwerpse burgemeester wil geen "werk geven aan vreemdelingen". Hij pleitte voor een divers politiekorps om de probleemwijken beter te kunnen aanpakken.

Als we dat van die 22.000 Vlaamse werklozen bekijken : ze vergeten er even heel snel bij te vertellen dat er ook 30.000 vacatures niet ingevuld geraken wegens gebrek aan geschoold personeel...

Citaat:

Vreemdelingenwijken: waar andere wetten gelden dan in de rest van het land, waar de politie buiten moet blijven, waar brandweerlui vogelvrij zijn, waar drugs en prostitutie tot de vrijhandel behoren…

Ik woon aan't Kiel, en heb daar nog niet al te veel problemen gehad eigenlijk. Dus zo "waarheid" is deze "waarheid" nu ook weer niet

Citaat:

Alsof er nog niet genoeg geld verspild is geweest, wordt ervoor gepleit om nog eens een pak in de migrantengemeenschap te pompen. … De tienduizenden Vlaamse werklozen en échte kansarmen - die niet plunderen, geen drugs verhandelen, geen leerkrachten molesteren en geen straatterreur organiseren - blijven ondertussen in de kou staan."

Weerom : niet waar. Er bestaan een hele hoop overheidssteun voor allerhande projecten rond daklozen enz. Het OCMW maakt trouwens geen onderscheid, en dus ook Vlaamse werklozen en kansarmen kunnen daar terecht. Het geld dat "in de migrantengemeenschap werd gepompt", diende eigenlijk om de integratie te stimuleren. Integratie als in "aanpassen of opkrassen", maar weer was het niet goed...

Citaat:

Men mag in dit land het Vlaams Blok onbeperkt aanvallen en beschimpen, maar op de zeden en gewoonten van de 'allochtone medemens' - hoe barbaars ook - mag blijkbaar geen enkele vorm van kritiek geuit worden.

Nog nooit gehoord van een verbod op kritiek. Integendeel, de kranten staan er vol van...

Citaat:

Islamieten, asielzoekers en nu zelfs illegalen krijgen steeds meer, vaak meer dan de behoeftigen van bij ons. Het lijkt er ook steeds meer op dat hun diefstallen en geweldplegingen oogluikend worden toegelaten door het huidig beleid. Onze jeugd wordt in de scholen verplicht de islamcultuur aan te leren, maar een les over onze Europese en Vlaamse tradities is blijkbaar tijdverspilling

- De Guldensporenslag, de Vlaamse ontvoogding, de wereldoorlogen, onze ganse geschiedenis is verplichte leerstof in de lessen Nederlands, geschiedenis, Aardrijkskunde. Islamcultuur komt sporadisch aan bod in het vak Godsdienst of Zedenleer, een vak waar dat thuishoort.
- geweldplegingen worden niet oogluikend toegelaten
- illegalen krijgen niet "vaak zelfs meer dan de behoeftigen van bij ons"

Zo kan ik nog wel even doorgaan. Duidelijk dus : hier wordt de waarheid zelfs niet benaderd, maar alles gedaan om "de vreemdeling" af te schilderen als een op geld beluste oplichter en crimineel. Voor sommigen is dat misschien zo, voor anderen zeker niet.

Dus : de veroordeling van de drie VZW's is volledig binnen de wet : zij hebben geholpen om racistisch materiaal en aanzet tot discriminatie te verspreiden. Deze uitspraken van het Vlaams Blok zijn inderdaad racistisch en sporen aan tot discriminatie.