Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 december 2018, 08:07   #21
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 78.418
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dat kan zeker. (via de *verzekering nieuwe nr-plaat enz...)

Maar ondertussen moet men ook met een O-plaat naar een 2-jaarlijkse keuring:
http://www.goca.be/nl/p/vlaams-gewest

Het kan zijn dan je met een gewone nr-plaat een (veel) *hogere verzekering moet betalen, al nagevraagd?
https://gocar.be/nl/autonieuws/class...ijven-10362532

Classic car verzekering bestaat ook nog, als je twee wagens laat verzekeren bij dezelfde verzekeraar.
Dat is gewoon zo.
Veel Oldtimerliefhebbers sluiten aan bij een club.
Niet voor het clubgevoel, maar voor de goedkope verzekeringen.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2018, 08:12   #22
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 78.418
Standaard

Vriend (zelfstandige) heeft een oldtimer vrachtwagen (ben het merk even kwijt)
Hij gebruikt die dagelijks om naar de werf e gaan (bezetter).
Hij gebruikt die ook om z'n containers te verplaatsen van de ene naar de andere werf.

Zijn vrachtwagen heeft geen "O" plaat.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2018, 10:43   #23
josebi
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 11 april 2010
Berichten: 58
Standaard verschil O plaat ja, O plaat nee.

Bij een old-timer tot 50 jaar is het enige verschil dat je met een O plaat om de 2 jaar naar de keuring moet. Daarvoor krijg je wel een pak beperkingen die je met gewone plaat en jaarlijkse keuring niet hebt. 50+ oldtimer moet maar om de 5 jaar naar de keuring. Prijzen voor taks en verzekering zijn gelijk; O plaat of niet. Wel wordt meestal een dagelijks voertuig gewenst naast de oldie.
josebi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2018, 10:57   #24
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.779
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Dat is gewoon zo.
Veel Oldtimerliefhebbers sluiten aan bij een club.
Niet voor het clubgevoel, maar voor de goedkope verzekeringen.
Ik ben als Belg bij een Duitse club, in D kan men een oldtimer nog wat goedkoper verzekeren dan in BE. Helaas met mijn Belgische (gewone) nr-plaat moeten we een BE-verzekering nemen, momenteel is de goedkoopste de Classic car formule waar je 50% korting krijgt tov een normale.
Uiteraard moet je meestal een tweede wagen daar verzekerd hebben.

Ik ben bij een club omdat men daar 10% korting krijgt op alle BMW-wiselstukken, en omdat er stukken zijn die men niet meer origineel kan krijgen bij BMW. Via het clubverband worden er zelfs stukken gemaakt die beter zijn dan het origineel.

Oude autos kan een dure hobby zijn. Is de wagen het niet waard is het weggesmeten geld. Eigen ervaring en ervaring opgedaan via de BMW-club (er zijn talrijke oldie-clubs van BMW)

Laatst gewijzigd door Micele : 24 december 2018 om 11:02.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2018, 11:00   #25
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 14.613
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door josebi Bekijk bericht
Bij een old-timer tot 50 jaar is het enige verschil dat je met een O plaat om de 2 jaar naar de keuring moet. Daarvoor krijg je wel een pak beperkingen die je met gewone plaat en jaarlijkse keuring niet hebt. 50+ oldtimer moet maar om de 5 jaar naar de keuring. Prijzen voor taks en verzekering zijn gelijk; O plaat of niet. Wel wordt meestal een dagelijks voertuig gewenst naast de oldie.
Wel, ik ben zelf wel het één en ander aan het bijleren.
Is het ook niet zo dat met een O-plaat het oudje mag hersteld worden met onderdelen die niet echt in het oorspronkelijk PVG (type goedkeuring) staan opgelijst? Als uw oldtimer technisch doet wat hij moet doen om veilig op de openbare weg te rijden wordt deze onder O-plaat wel goedgekeurd ook al zijn de originele Volvo remmen vervangen door een perfect werkend stel afkomstig van bijvoorbeeld een BMW. Of zie ik dat verkeerd?

Eigenlijk kan zo'n transformatie niet onder gewone keuring alhoewel ik niet zie hoe men dat gaat nagaan.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2018, 11:04   #26
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.779
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Wel, ik ben zelf wel het één en ander aan het bijleren.
Is het ook niet zo dat met een O-plaat het oudje mag hersteld worden met onderdelen die niet echt in het oorspronkelijk PVG (type goedkeuring) staan opgelijst? Als uw oldtimer technisch doet wat hij moet doen om veilig op de openbare weg te rijden wordt deze onder O-plaat wel goedgekeurd ook al zijn de originele Volvo remmen vervangen door een perfect werkend stel afkomstig van bijvoorbeeld een BMW. Of zie ik dat verkeerd?

Eigenlijk kan zo'n transformatie niet onder gewone keuring alhoewel ik niet zie hoe men dat gaat nagaan.
Bij remmen moet je oppassen zelfs de remschijven moeten een Europese goedkeuringsnummer hebben of je geraakt niet door de keuring, die papieren moet je direct op voorhand tonen bij je andere papieren.

Ik heb het voorgehad met mijn wagen, had duurzamere remschijven met gaatjes (snelle waterafvoer).
Maar hadden wel een E-goedkeuringsnr die gekend was in de databank.
(de chef van de keuring kijkt daarvoor dan eens even in zijn pc)

Ik vrees dat je ook bij een O-plaat van elk vitaal veiligheidsdeel een goedgekeurde E-nr moet kunnen voorleggen.
De garagist moet ook over die info beschikken, en je die papieren kunnen overhandigen.

Laatst gewijzigd door Micele : 24 december 2018 om 11:09.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2018, 11:14   #27
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 14.613
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Oude autos kan een dure hobby zijn. Is de wagen het niet waard is het weggesmeten geld. Eigen ervaring.
Misschien zijn vele oldtimers vandaag hun kosten niet waard maar ik zie toch een trend die niet meer om te keren is. Wagens die uitpuilen van digitale systemen en elektronische gadgets zullen nooit oldtimers worden.
De liefhebbers zullen het dus moeten doen met voertuigen die voor de digitale revolutie in de autobranche zijn gebouwd. De ene fabrikant was wat later dan de andere maar voor mezelf beschouw ik ergens 1995 als kantelmoment naar het nieuwe model van zakendoen in de autobranche.

Nieuwe wagens dienen de garantieperiode te overleven en moeten daarna zo snel mogelijk van straat verdwijnen om plaats te maken voor het allernieuwste.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2018, 11:22   #28
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 14.613
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ik vrees dat je ook bij een O-plaat van elk vitaal veiligheidsdeel een goedgekeurde E-nr moet kunnen voorleggen.
De garagist moet ook over die info beschikken, en je die papieren kunnen overhandigen.
Mogelijk maar uw redenering lijkt me niet zo voor de hand liggend.
We hebben te maken met wagens die gebouwd zijn in een periode waarin er nog helemaal geen sprake was van die goedkeuring met E-nummers.
Het lijkt me vrij onmogelijk om aan oldtimers herstellingen uit te voeren enkel en alleen met relatief recent materiaal waarop een E-keuring is uitgevoerd.
Niet vergeten dat restaurateurs herstellingen moeten doen met al dan niet handgemaakte unieke onderdelen. En vervolgens zouden die moeten beantwoorden aan een E-nummer?
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2018, 11:48   #29
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.779
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Misschien zijn vele oldtimers vandaag hun kosten niet waard maar ik zie toch een trend die niet meer om te keren is. Wagens die uitpuilen van digitale systemen en elektronische gadgets zullen nooit oldtimers worden.
Dat is een denkfout. Overigens de meerlagige platine van een BMW-display van 1989 kost 800 Euro. En dan heb ik het nog niet over de ECU.

Je hebt weinig kennis van electronica vermoed ik. Is een pc van bvb een Tesla defect steekt men er een andere in. Opgelost. Is de display defect nieuwe display, klik eruit klik erin. Alle info gaan via 1 pc bij het model 3 bvb, een model S heeft 2 pcs.

Een fossiele wagen heeft overal digitale systemen (hoelang bestaat *electronische injectie al?), vooral het emissiegedeelte en voor een optimale verbranding, al dat heeft een E-wagen niet nodig.

*digitale Motronic ML1 voor het eerst toegepast bij BMW 732i in 1979 zegt wiki: https://de.wikipedia.org/wiki/Motronic

* voorganger L-jetronic vanaf 1973:
https://de.wikipedia.org/wiki/L-Jetronic


Citaat:
De liefhebbers zullen het dus moeten doen met voertuigen die voor de digitale revolutie in de autobranche zijn gebouwd. De ene fabrikant was wat later dan de andere maar voor mezelf beschouw ik ergens 1995 als kantelmoment naar het nieuwe model van zakendoen in de autobranche.
Dan ben je alvast verkeerd.

Citaat:
Nieuwe wagens dienen de garantieperiode te overleven en moeten daarna zo snel mogelijk van straat verdwijnen om plaats te maken voor het allernieuwste.
Fossiele wagens bedoel je...

Laatst gewijzigd door Micele : 24 december 2018 om 11:55.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2018, 12:01   #30
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.779
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Mogelijk maar uw redenering lijkt me niet zo voor de hand liggend.
We hebben te maken met wagens die gebouwd zijn in een periode waarin er nog helemaal geen sprake was van die goedkeuring met E-nummers.
Ja? Bron? Wie is we?

De ECE-wettelijke basis "begon" in 1958:
http://www.unece.org/trans/main/wp29/wp29regs.html

Citaat:
Het lijkt me vrij onmogelijk om aan oldtimers herstellingen uit te voeren enkel en alleen met relatief recent materiaal waarop een E-keuring is uitgevoerd.
Niet vergeten dat restaurateurs herstellingen moeten doen met al dan niet handgemaakte unieke onderdelen. En vervolgens zouden die moeten beantwoorden aan een E-nummer?
Dan heb je pech als je voertuig niet door de keuring geraakt, dan zal hij niet meer conform zijn en niet toegelaten op de openbare weg.
Er zijn ook uitzonderingen en vele delen behoeven geen homologatie.

De papieren tellen in BE, in het buitenland kan het anders zijn.

Zelfs zeldzame recente en nieuwe wagens kunnen verboden worden op de weg indien niet conform en op tijd ingeschreven. Denk maar eens aan de nieuwe emissiewetten, ttz euronorm enz...

Laatst gewijzigd door Micele : 24 december 2018 om 12:17.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2018, 12:12   #31
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Het gezwets kent weer geen ophouden.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2018, 12:17   #32
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.779
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Het gezwets kent weer geen ophouden.
Klopt onwetendheid troef.

Ik moet ook alles opzoeken.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2018, 12:28   #33
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Klopt onwetendheid troef.

Ik moet ook alles opzoeken.
Ik merk het


Er zijn hier mijn gedacht onderdelen genoeg dat men niet bezorgt moet zijn over een nr.

Waar het hem in die keuring voornamelijk om gaat is dat auto die voorgereden is ook nog de auto is dat op de papieren staat.

Veel te vaak werden automerken gemengd en geswitch en geprutst dat het niet meer om aan te zien was.
En daar draait hem wat om.
Zo die tuning in die verroeste slappe bakken wat tegen te gaan.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2018, 12:35   #34
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

En die handgemaakte onderdelen zijn meestal carrosserie onderdelen.

In jullie categorie zullen dat wat wielranden, dorpel, deuren en rondom roest gevallen zijn. Dat lap je wel op of vind je wel.

Ganse carrosserie handgemaakt is geen spek voor jullie en is voor oudere wagens. Jullie kunnen dat niet betalen en zelf ook niet maken. Ik wel.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2018, 13:02   #35
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.779
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
En die handgemaakte onderdelen zijn meestal carrosserie onderdelen.

In jullie categorie zullen dat wat wielranden, dorpel, deuren en rondom roest gevallen zijn. Dat lap je wel op of vind je wel.

Ganse carrosserie handgemaakt is geen spek voor jullie en is voor oudere wagens. Jullie kunnen dat niet betalen en zelf ook niet maken. Ik wel.
Over carrosserie gaat deze draad niet.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2018, 13:32   #36
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Over carrosserie gaat deze draad niet.
nee over ece nrs
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2018, 13:51   #37
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.779
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
nee over ece nrs
Dan moet je bij de draadstarter zijn:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Mogelijk maar uw redenering lijkt me niet zo voor de hand liggend.
We hebben te maken met wagens die gebouwd zijn in een periode waarin er nog helemaal geen sprake was van die goedkeuring met E-nummers.
Het lijkt me vrij onmogelijk om aan oldtimers herstellingen uit te voeren enkel en alleen met relatief recent materiaal waarop een E-keuring is uitgevoerd.
Niet vergeten dat restaurateurs herstellingen moeten doen met al dan niet handgemaakte unieke onderdelen. En vervolgens zouden die moeten beantwoorden aan een E-nummer?
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2018, 15:07   #38
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 14.613
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dat is een denkfout.
Dat zal de toekomst wel uitmaken en tot dan geloofd iedereen wat hij of zij graag wil geloven.
Deze week al enkele 'incidenten' die mijn gelijk ietwat ondersteunen.
Iedereen wat wat een handrem is.

In zijn oldtimervorm, een hefboom, een kabel en opnieuw een hefboom.
Alles te herstellen met de spreekwoordelijke hamer en beitel. Kostprijs, te verwaarlozen.

In zijn recente 'moderne digitale' vorm, een drukknop, een computer, een elektrische motor gekoppeld aan het mechanisch gedeelte van de remklauw en dit voor zowel het linkse als het rechtse wiel.
Reparatie van - is buiten het geijkt circuit van dealers en specialisten onmogelijk, kostprijs voor één nieuwe remklauw (herstellen onmogelijk) tussen de 500 en de 1000€ naargelang model.

Komt er nog bij dat die nieuwe systemen uiterst defect gevoelig zijn en als je 'prijs' hebt staat je wagen echt geblokkeerd. Een kabel doorknippen help niet om thuis te geraken. Het wordt echt opladen en overbrengen naar de dealer. De kans dat zo'n wagens binnen 30 jaar nog op straat te zien zijn is - naar mijn bescheiden mening nihil.

Geval nummer twee:

Een kennis haalt zijn tweedehands Mercedes op bij de verkoper.
Er wordt aangeraden om toch snel te tanken gezien het peil van de brandstofmeter. Even getankt en .... de wagen wil niet meer starten.
Blijkt er wat mis te gaan tussen het signaal van de sleutel en de ontvanger.
Opnieuw opladen en terug naar de dealer. Kostprijs een kleine 1000€.
Garantie? Volgens de kennis waren al de digitale systemen uit de garantie geweerd. Ik weet niet of dat standaard en/of toegelaten is maar hij heeft in ieder geval betaald.

Laatst gewijzigd door Johan Daelemans : 24 december 2018 om 15:15.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2018, 15:18   #39
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.779
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Dat zal de toekomst wel uitmaken en tot dan geloofd iedereen wat hij of zij graag wil geloven.
Deze week al enkele 'incidenten' die mijn gelijk ietwat ondersteunen.
Iedereen wat wat een handrem is.

In zijn oldtimervorm, een hefboom, een kabel en opnieuw een hefboom.
Alles te herstellen met de spreekwoordelijke hamer en beitel. Kostprijs, te verwaarlozen.

In zijn recente 'moderne digitale' vorm, een drukknop, een computer, een elektrische motor gekoppeld aan het mechanisch gedeelte van de remklauw en dit voor zowel het linkse als het rechtse wiel.
Reparatie van - is buiten het geijkt circuit van dealers en specialisten onmogelijk, kostprijs voor één nieuwe remklauw (herstellen onmogelijk) tussen de 500 en de 1000€ naargelang model.

Komt er nog bij dat die nieuwe systemen uiterst defect gevoelig zijn en als je 'prijs' hebt staat je wagen echt geblokkeerd. Een kabel doorknippen help niet om thuis te geraken. Het wordt echt opladen en overbrengen naar de dealer. De kans dat zo'n wagens binnen 30 jaar nog op straat te zien zijn is - naar mijn bescheiden mening nihil.

Geval nummer twee:

Een kennis haalt zijn tweedehands Mercedes op bij de verkoper.
Er wordt aangeraden om toch snel te tanken gezien het peil van de brandstofmeter. Even getankt en .... de wagen wil niet meer starten.
Blijkt er wat mis te gaan tussen het signaal van de sleutel en de ontvanger.
Opnieuw opladen en terug naar de dealer. Kostprijs een kleine 1000€.
Garantie? Volgens de kennis waren al de digitale systemen uit de garantie geweerd. Ik weet niet of dat standaard en/of toegelaten is maar hij heeft in ieder geval betaald.
En hoe zit dat bij electrische wagens?

Kijk Johan, een paard is nog eenvoudiger als een mechanische handrem.

Laatst gewijzigd door Micele : 24 december 2018 om 15:20.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2018, 15:24   #40
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 14.613
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ja? Bron? Wie is we?
Gewoon 'wij' - iedereen die met oude wagens te maken krijgt.
Bron? Hu.... awel, iedereen die met oude wagens bezig zijn.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
De ECE-wettelijke basis "begon" in 1958:
http://www.unece.org/trans/main/wp29/wp29regs.html
Ik kan uit uw bron alleen dit:
"Agreement concerning the Adoption of Harmonized Technical United Nations Regulations"
opmaken. De gelijkvormigheidsattesten van wagens werden pas in '68 in gebruik genomen.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:23.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be