En wat met Oekraine en Rusland? - Pagina 2

solidarnosc · 26 november 2004, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Dat is compleet irrelevant; uiteindelijk is het de VERKIEZING die telt, en als die vervalst is, heeft de bevolking het volste recht in opstand te komen.

Nja ik kan direct een aantal landen opsommen waar de verkiezingen evengoed vervalst werden en waar geen haan in het westen om kraaide. Nu worden alle registers weer opengetrokken. Iets te opvallend naar mijn goesting. Daarenboven rijkt de westerse media niet verder dan Kiev, en een hoofdstad is niet noodzakelijk representatief voor de rest van een land.

Joriske · 26 november 2004, 18:23

In Europa zijn er geen vervalste verkiezingen waar geen haan naar kraait. In heel Oost-Europa worden verkiezingen waargenomen door de Raad van Europa en de OVSE, en op iedere verkiezing volgt een eindrapport dat ofwel goedkeurt ofwel kritiek uit. Als het te gortig wordt kan men in principe ook uit de Raad van Europa gezet worden.

Het verschil hier is dat de Oekraïense oppositie zich niet laat doen. Maar ja, het is misschien beter voor de Oekraïeners om verder geregeerd te worden 'op zijn Russisch' - maw op een door-en-door corrupte, autoritaire, oligarchische manier.

Er zijn bovendien districten in Oost-Oekraïne waar men Sovjet-achtige toestanden heeft waargenomen. Plaatsen met een opkomst van 100% en meer en dergelijke.....

tomm · 28 november 2004, 00:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Er is wel degelijk een verschil tussen de twee Victors. De ene, Yanukovitsj, staat voor een kliek van cynici en ex-communistische apparatchiks die vinden dat het genoeg is als men democratie veinst, de bevolking aan het lijntje houdt terwijl men de economie netjes opdeelt onder familieleden en anderen. Zulke corrupte smeerlappen vind je trouwens overal in de voormalige Sovjetunie. Yushenko staat voor een Westerse benadering, waarbij mensenrechten, democratie en een echte markeconomie met gelijke kansen voor alle ondernemers tenminste een beetje worden gerespecteerd. De keuze is snel gemaakt.

Het verschil is niet zo duidelijk, want de (echte) communisten zijn samen met Iuchenko in een alliantie tegen Kutchma en Yanukovich, en zullen nog meer kapitalistische hervormingen zeker niet pikken.
inderdaad de huidige machthebbers zijn tot op het bot corrupt maar communisten zijn het zeker en vast niet. Het zijn kapitalisten, maar dan inderdaad maffioze monopoliekapitalisten, net zoals in zoveel andere ex-Sovjet-landen. Ik denk niet dat meer kapitalisme nodig is in Oekraïne maar wel een eerlijker economie, meer economische stimulansen, terugnemen wat van de staat gestolen is (zoals Putin nu doet) en uiteraard corruptie bestrijden. Als Iuchenko dit uitvoert (wat bepaalde van zijn coalitiepartners zullen eisen) dan verdient hij zeker alle steun.
Nog meer kapitalisme zoals de Georgiërs nu doorvoeren zal het omgekeerde effect hebben en de welvaartskloof nog doen toenemen en het volledig in een derde wereldland veranderen.

tomm · 28 november 2004, 00:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Ik zit nu op het werk en heb contact met onze Oekrainse klanten van Kiev... Tis leuk om te horen wat ze zeggen

Heb geen zin om alles te vertellen maar toch twee punten :

Hoe je het draait of keert, Rusland is de grootste handelspartner van Oekraine, altijd geweest en zal het nog lang blijven. Wie er ook president wordt zal daar rekening mee moeten houden...

De echte reden van dit "opstand is" : verdeeldheid van Oekraine, die al honderden jaren duurt, Oost vs West. + wat zeer belangrijk is = FREE vodka en bier! Samen op dat plein staan en dronken worden, + over Evil Russia spreken vindt men leuk

Voor het volk maakt het bijna niets uit wie hun president wordt, dat begrijpen de meeste werkmensen spijtig genoeg niet.

De meeste russen/oekrainers zijn vrij naif en geloven in sprookjes. "er komt een goeie president en het leven betert vanzelf af" dit begrip zit vrij diep in het Russische maatschappij. Augustus 1991 en oktober 1993 in Moscou zijn twee goede voorbeelden daarvan.

Ik weet het zo niet, Oekraïners zijn net als Russen intelligente mensen en beseffen maar al te goed dat het zo niet verder kan. Maar inderdaad West-Oekraïners zijn erg nationalistisch en vinden alles dat door Rusland gesteund wordt per definitie slecht. Net als bij ons inderdaad de vlaamsnationalisten eeuwenlange franstalige overheersing beu zijn en bang van verfransing. In Brussel is die verfransing echter al een feit dus daar bestaat er geen Vlaams-nationalisme meer. In Oost- en Zuid-Oekraïne is de russificering een feit en staat het Oekraïense nationalisme zwak. in West- en Centraal-Oekraïne is men ook heel gevoelig voor het gebruik van de Russische taal in openbare aangelegenheden, dat gaat bvb. tot het verbieden van Russische muziek op openbare bussen.

Maar ook Oost-Oekraïners zijn de corruptie van de kliek rond Kutchma meer dan beu, en in de coalitie van Iuchenko bevinden zich ook heel wat oost-Oekraïense communisten. Hoe die ooit een gemeenschappelijk beleid gaan kunnen uitstippelen samen met Oekraïense rechts-nationalisten is maar de vraag... Volgens mij heeft de steun van putin alsook de vrees voor nationalisten ervoor gezorgd dat de premier favoriet is in Oost-Oekraïne.
Potentieel voor conflicten zijn er alleszins genoeg, zo bijvoorbeeld de autonomoe krim-regering die er eerder al mee gedreigd heeft zich bij Rusland aan te sluiten, als Oekraïne in conflict komt met Rusland zou Rusland die eis wel eens kunnen beginnen steunen, en net als in Zuid-Ossetië is Russische steun doorslaggevend.

Het is spijtig dat het Westen timoshenko niet meer heeft gesteund, deze dame nam het tegen het regime op tijdens vorige verkiezingen en stuitte toen ook op een muur van verkiezingensvervalsingen, maar het Westen bleef doof vermits ze een communiste is en steunde toen volop Kutchma. Nu maakt ze deel uit van de coalitie van Iuchenko, die dus niet onverdeeld pro-westers en marktgericht is. Ik vrees wel dat deze coalitie er niet in zal slagen de eenheid van zowel het land als van de regering te bewaren.

Joriske · 28 november 2004, 09:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het verschil is niet zo duidelijk, want de (echte) communisten zijn samen met Iuchenko in een alliantie tegen Kutchma en Yanukovich, en zullen nog meer kapitalistische hervormingen zeker niet pikken.
inderdaad de huidige machthebbers zijn tot op het bot corrupt maar communisten zijn het zeker en vast niet. Het zijn kapitalisten, maar dan inderdaad maffioze monopoliekapitalisten, net zoals in zoveel andere ex-Sovjet-landen. Ik denk niet dat meer kapitalisme nodig is in Oekraïne maar wel een eerlijker economie, meer economische stimulansen, terugnemen wat van de staat gestolen is (zoals Putin nu doet) en uiteraard corruptie bestrijden. Als Iuchenko dit uitvoert (wat bepaalde van zijn coalitiepartners zullen eisen) dan verdient hij zeker alle steun.
Nog meer kapitalisme zoals de Georgiërs nu doorvoeren zal het omgekeerde effect hebben en de welvaartskloof nog doen toenemen en het volledig in een derde wereldland veranderen.

De kliek rond Yanukovitch zijn EX-communisten en dat is gewoonlijk de corruptste soort, naar mijn ervaring zijn dat mensen die even vaak van principes veranderen als van ondergoed. De voormalige Sovjetunie is vol van ex-KP-apparatchiks die snel van ideologie zijn veranderd om toch maar mee te gaan met de tijd, over het algemeen zijn dat mensen die denken dat kapitalisme erin bestaat dat alles kan en alles mag, wat wel degelijk niet het geval is.

Wat Georgië betreft: Sahakashvili wil niet MEER kapitalisme, maar eerder een BETER kapitalisme waarbij de staat zijn plicht om een 'level playing field' te onderhouden voor iedereen (zonder dat bepaalde regeringsgezinde clans economische voorrechten krijgen en boven de wet beginnen staan) au sérieux neemt. Of dat is in ieder geval wat hij zou moeten willen.....

tomm · 28 november 2004, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

De kliek rond Yanukovitch zijn EX-communisten en dat is gewoonlijk de corruptste soort, naar mijn ervaring zijn dat mensen die even vaak van principes veranderen als van ondergoed. De voormalige Sovjetunie is vol van ex-KP-apparatchiks die snel van ideologie zijn veranderd om toch maar mee te gaan met de tijd, over het algemeen zijn dat mensen die denken dat kapitalisme erin bestaat dat alles kan en alles mag, wat wel degelijk niet het geval is.

Wat Georgië betreft: Sahakashvili wil niet MEER kapitalisme, maar eerder een BETER kapitalisme waarbij de staat zijn plicht om een 'level playing field' te onderhouden voor iedereen (zonder dat bepaalde regeringsgezinde clans economische voorrechten krijgen en boven de wet beginnen staan) au sérieux neemt. Of dat is in ieder geval wat hij zou moeten willen.....

Goed dan, ex-communisten, maar ook Iushenko is eigenlijk een ex-communist, bijna alle politici van boven de 40 zijn ex-communisten. Maar inderdaad, uw analyse is correct, de opportunisten die van kamp veranderden als van onderhemd bleken de ergste te zijn, zoals ook Yeltsin en Shevarnadze indertijd, en de huidige dictators van Kasakhstan, Uzbekistan, Azerbaidjan, Ukraïne. Maar dat waren niet enkel ex-communisten, die omringen zich ook veel met rabiate anti-communistische wolven als de oligarchen in Rusland. De echte communisten en linksen hebben zich al lang van dat soort lieden gedistancieerd. Lukashenko bvb. in Wit-Rusland, of de communisten in MoldaviË.

Ook Putin behoort tot die categorie, hoewel die toch meer van het vorige systeem wil behouden en toch wel nog het algemeen belang voor ogen blijft houden.
Ik heb geen goed oog in Sakashvili, hij is ook vals, zoals in zuid-OssetiË waar hij weigerde toe te geven dat zijn speciale troepen daar een oorlog aan het uitlokken waren (mislukt weliswaar) terwijl voor de camera's samen met zijn vrouw de sympathieke vredesduif aan het uithangen was. Er zijn ook tekenen van politieke repressie in GeorgiË (bvb. tegen aanhangers van de verdreven Abashidze) en weinig tekenen van economische heropbloei of ernstige bestrijding van de corruptie.

gek genoeg · 29 november 2004, 11:40

Den ambras is gefinancierd door Georges Soros, de oorlogsstoker van de Balkan, Maleisië, de Kaukasus en Thailand. Hij gebruikt hiervoor allerlei humanitaire NGO's als dekmantel.

Voor Ukraïne is een Slavische entente met Rusland, Wit-Rusland en Kazachstan het beste.
Voor de Europa is de onmiddellijke ontbinding van de EU het beste.

erg hoor, al die kenners die overal kommunisten zien waar ze niet zijn, en ze niet zien waar ze wel zijn (Onze Europese gezant Solana heeft een rodere achtergrond dan Yanukovich).
Yushtshenko was eerste minister, en dit leidde tot dramatische taferelen in de industriële regio's, waardoor Kuchma Yushtshenko de laan uitstuurde. Inmiddels, bleek dat Yushtshenko de industriële groep rond de korrupte Yulia Timoshenko duidelijk steunde....
toen Yanukovich aan de macht kwam kregen de mijnwerkers niet alleen hun loon uitbetaald, ook werden de mijnen veel veiliger, en het aantal slachtoffers daalde spectaculair. De eigenaars werden aansprakelijk gesteld voor de onveilige werksituatie, iets waarmee de financiële groep rond de weldoener Georges Soros het niet gemakkelijk mee heeft, want nu is de rendabiliteit van zijn investering veel kleiner.
Kuchma is een bruggenbouwer, hij heeft altijd geijverd voor een Ukraïense identiteit, zonder dat hij de broederschap van de Slavische volkeren verloochende. Het was altijd een moeilijke evenwichtsoefening, Kuchma heeft tot op vandaag het evenwicht kunnen houden tussen het westerse imperialisme en de Rijksgedachte van Putin, en hij heeft daarbij ook financiële posities ingenomen.
En de pipo's die denken dat Sakaashvili een goed leider is, de VS hebben hem reeds een paar keer laten vallen omdat hij compleet is beginnen flippen.

parcifal · 29 november 2004, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gek genoeg

Den ambras is gefinancierd door Georges Soros, de oorlogsstoker van de Balkan, Maleisië, de Kaukasus en Thailand. Hij gebruikt hiervoor allerlei humanitaire NGO's als dekmantel.

Voor Ukraïne is een Slavische entente met Rusland, Wit-Rusland en Kazachstan het beste.
Voor de Europa is de onmiddellijke ontbinding van de EU het beste.

erg hoor, al die kenners die overal kommunisten zien waar ze niet zijn, en ze niet zien waar ze wel zijn (Onze Europese gezant Solana heeft een rodere achtergrond dan Yanukovich).
Yushtshenko was eerste minister, en dit leidde tot dramatische taferelen in de industriële regio's, waardoor Kuchma Yushtshenko de laan uitstuurde. Inmiddels, bleek dat Yushtshenko de industriële groep rond de korrupte Yulia Timoshenko duidelijk steunde....
toen Yanukovich aan de macht kwam kregen de mijnwerkers niet alleen hun loon uitbetaald, ook werden de mijnen veel veiliger, en het aantal slachtoffers daalde spectaculair. De eigenaars werden aansprakelijk gesteld voor de onveilige werksituatie, iets waarmee de financiële groep rond de weldoener Georges Soros het niet gemakkelijk mee heeft, want nu is de rendabiliteit van zijn investering veel kleiner.
Kuchma is een bruggenbouwer, hij heeft altijd geijverd voor een Ukraïense identiteit, zonder dat hij de broederschap van de Slavische volkeren verloochende. Het was altijd een moeilijke evenwichtsoefening, Kuchma heeft tot op vandaag het evenwicht kunnen houden tussen het westerse imperialisme en de Rijksgedachte van Putin, en hij heeft daarbij ook financiële posities ingenomen.
En de pipo's die denken dat Sakaashvili een goed leider is, de VS hebben hem reeds een paar keer laten vallen omdat hij compleet is beginnen flippen.

Bent u zot geboren of het ergens onderweg geworden?
In elk geval mijn sympathie.

Gunter · 29 november 2004, 14:02

Al wat ik weet is dat Samuel Huntington er ook over geschreven heeft in zijn Clash of Civilizations en dat ik dat eens moet gaan lezen (na mijn examens wel).

De waarnemers van die verkiezingen gebruiken wel rare maten en gewichten. Bij de Afghaanse verkiezingen met al die inkt-problemen vonden ze dat alles zonder veel problemen gelopen was hoewel alle tegenstanders van Kharzai de verkiezingen ongeldig verklaarden, in Wit-Rusland was er fraude maar geen haan die om dat land kraait, in Amerika liepen er zelfs enkele dingen fout maar dat is blijkbaar ook geen probleem, ze zijn dat ook al gewend ondertussen denk ik. In de Oekraïne is er ook wat met verkiezingen geknoeid en daar komt de oppositie op straat.

doubled · 29 november 2004, 20:13

er is veel armoede in dat land nog ik heb er familie wonen in het oosten.
de sporen van de kernramp van S zijn er nog zichtbaar na zoveel jaar als je bij bepaalde familie's op bezoek gaat.
en de beelden die te zien waren op de tv van de verkiezing's fraude daar sta ik niet stom van want er heerst veel wanorde (de wet van de sterkste)

/\|cazar · 29 november 2004, 23:37

Een interessant artikel :

http://globalresearch.ca/articles/CHI411D.html

Shizie · 30 november 2004, 00:04

Ik vraag mij af wat er in Belgie zou gebeuren mocht Di Rupo door een vervalst uitslag tot president verkozen worden..
Een paar manifistaties in Brussel door VBers ? meer probably niet

tomm · 30 november 2004, 02:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Ik vraag mij af wat er in Belgie zou gebeuren mocht Di Rupo door een vervalst uitslag tot president verkozen worden..
Een paar manifistaties in Brussel door VBers ? meer probably niet

Ik denk dat ze pas echte grootschalige corruptie en fraude kunnen verwachten als het VB ooit aan de macht komt, kijk maar naar Italie, wat daar gebeurt is bijna onvoorstelbaar voor een westers land. de VS is een ander voorbeeld van waar extreem rechts toe in staat is...
De PS is net als de SPA en de VLD en de CD en V een typische liberale systeempartij, de verschillen tussen die partijen zijn echt gering, en dat is al zo sinds de jaren 20 van vorige eeuw. zij hebben geen fraude nodig, ze hebben elkaar.

wat ukraine betreft lijkt het echt uit te draaien op een scheiding tussen oost en West, mijn natuurlijke genetische voorkeur gaat uit naar oost natuurlijk, maar het verstand zegt dat beide partijen eigenlijk geen bal waard zijn en geen oplossingen aandragen.

Chipie · 30 november 2004, 08:42

s

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik denk dat ze pas echte grootschalige corruptie en fraude kunnen verwachten als het VB ooit aan de macht komt, kijk maar naar Italie, wat daar gebeurt is bijna onvoorstelbaar voor een westers land. de VS is een ander voorbeeld van waar extreem rechts toe in staat is...
De PS is net als de SPA en de VLD en de CD en V een typische liberale systeempartij, de verschillen tussen die partijen zijn echt gering, en dat is al zo sinds de jaren 20 van vorige eeuw. zij hebben geen fraude nodig, ze hebben elkaar.

wat ukraine betreft lijkt het echt uit te draaien op een scheiding tussen oost en West, mijn natuurlijke genetische voorkeur gaat uit naar oost natuurlijk, maar het verstand zegt dat beide partijen eigenlijk geen bal waard zijn en geen oplossingen aandragen.

Hi Tomm,
Ik denk dat het ogenblik is aangebroken om U (trachten) te helpen.
Ik zou U aanraden de onderstaande standaardadviezen op te volgen om van uw psychose af te komen:

Neem voldoende rust. Doe niet teveel op een dag en neem na een activiteit voldoende tijd om te herstellen. De accu moet tenslotte weer opgeladen worden.
Gebruik anti-psychotische medicatie. Deze medicijnen zijn effectief gebleken in het onderdrukken van psychotische belevingen.
Gebruik zeker de eerste tijd na de psychose geen alcohol en geen drugs.
Probeer informatie over je ziekte te krijgen.
Zoek praktische hulp bij het op orde krijgen van zaken op het terrein van wonen, werken, leren, vrije tijdsbesteding en sociale contacten.
Verminder (tijdelijk) de last die je mogelijk ervaart op deze gebieden.
Sta stil bij wat er met je gebeurd is.
Praat erover met familie, vrienden, hulpverleners.
Probeer te achterhalen wat vooraf ging aan de psychose.
Vraag begeleiding thuis voor jezelf en/of je familie.
Praat erover met anderen die ook een psychose hebben doorgemaakt.
Dit kan erkenning makkelijker maken.
Probeer te achterhalen wat bij jou spanning oproept en probeer manieren te vinden om deze spanning te verminderen en eventueel uit de weg te gaan.
Zoek afleiding, probeer je gedachten te verzetten door b.v. je hobby op te pakken.

Het naleven van deze adviezen kunnen effectief blijken te zijn in het verminderen van de psychotische verschijnselen. Er bestaat echter geen honderd procent garantie. Soms blijven psychotische verschijnselen zich (in geringe mate) voordoen.
http://www.parnassia-oud.nl/circ_vol..._behandel.html

Ik zal op dit forum wel kunnen volgen of U vooruitgang boekt

tomm · 30 november 2004, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

sHi Tomm,
Ik denk dat het ogenblik is aangebroken om U (trachten) te helpen.
Ik zou U aanraden de onderstaande standaardadviezen op te volgen om van uw psychose af te komen:

Neem voldoende rust. Doe niet teveel op een dag en neem na een activiteit voldoende tijd om te herstellen. De accu moet tenslotte weer opgeladen worden.
Gebruik anti-psychotische medicatie. Deze medicijnen zijn effectief gebleken in het onderdrukken van psychotische belevingen.
Gebruik zeker de eerste tijd na de psychose geen alcohol en geen drugs.
Probeer informatie over je ziekte te krijgen.
Zoek praktische hulp bij het op orde krijgen van zaken op het terrein van wonen, werken, leren, vrije tijdsbesteding en sociale contacten.
Verminder (tijdelijk) de last die je mogelijk ervaart op deze gebieden.
Sta stil bij wat er met je gebeurd is.
Praat erover met familie, vrienden, hulpverleners.
Probeer te achterhalen wat vooraf ging aan de psychose.
Vraag begeleiding thuis voor jezelf en/of je familie.
Praat erover met anderen die ook een psychose hebben doorgemaakt.
Dit kan erkenning makkelijker maken.
Probeer te achterhalen wat bij jou spanning oproept en probeer manieren te vinden om deze spanning te verminderen en eventueel uit de weg te gaan.
Zoek afleiding, probeer je gedachten te verzetten door b.v. je hobby op te pakken.

Het naleven van deze adviezen kunnen effectief blijken te zijn in het verminderen van de psychotische verschijnselen. Er bestaat echter geen honderd procent garantie. Soms blijven psychotische verschijnselen zich (in geringe mate) voordoen.
http://www.parnassia-oud.nl/circ_vol..._behandel.html

Ik zal op dit forum wel kunnen volgen of U vooruitgang boekt

bon, ik dacht dat ik met U op een beschaafde manier kon debatteren blijkbaar niet dus en verkies je persoonlijke beledigingen als je het met argumenten niet meer kunt halen. Ook dat is typisch voor extreem-rechts.

Chipie · 30 november 2004, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

bon, ik dacht dat ik met U op een beschaafde manier kon debatteren blijkbaar niet dus en verkies je persoonlijke beledigingen als je het met argumenten niet meer kunt halen. Ook dat is typisch voor extreem-rechts.

Hi Tomm,
Het is niet extreem-rechts, maar sociaal-rechts (hoop ik althans).

Ik had eerlijk gezegd wel verwacht dat U er kon mee lachen, maar gezien dit blijkbaar niet het geval is, hoop ik dat U mijn verontschuldigingen aanvaardt...

JoeQpublic · 30 november 2004, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

De meeste russen/oekrainers zijn vrij naif en geloven in sprookjes. "er komt een goeie president en het leven betert vanzelf af" dit begrip zit vrij diep in het Russische maatschappij. Augustus 1991 en oktober 1993 in Moscou zijn twee goede voorbeelden daarvan.

en intussen laat die goede president Poetin ons nog maar es zien hoe stevig Rusland het kaptalisme en politieke oppositie wel omarmt http://www.reuters.com/newsArticle.j...toryID=6956089
Een wurggreep ipv 'n omhelzing. Ze kunnen weer een tijdje verder ginds...

kelt · 30 november 2004, 18:50

Zielig is feitelijk dat de zittende president mogelijk de verkiezingen gewonnen had,met een kleine marge misschien,maar kom....

Door dat kompleet achterlijke gedoe echter,met dubbele en vierdubbele stemmen,het "ongeldig verklaren" van komplete hopen stembiljetten enz......(nota bene vastgesteld onder de ogen van de waarnemers,wat moet het elders dan niet geweest zijn??),is er geen mogelijkheid om dat door hertelling nog even vast te stellen.Zoals in een "normaal" land zou gebeuren....

En ja,nu riskeren we inderdaad een brandhaard in Oost-Europa,op een plaats waar we het eigenlijk niet verwacht hadden....

Gunter · 30 november 2004, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Zielig is feitelijk dat de zittende president mogelijk de verkiezingen gewonnen had,met een kleine marge misschien,maar kom....

Door dat kompleet achterlijke gedoe echter,met dubbele en vierdubbele stemmen,het "ongeldig verklaren" van komplete hopen stembiljetten enz......(nota bene vastgesteld onder de ogen van de waarnemers,wat moet het elders dan niet geweest zijn??),is er geen mogelijkheid om dat door hertelling nog even vast te stellen.Zoals in een "normaal" land zou gebeuren....

En ja,nu riskeren we inderdaad een brandhaard in Oost-Europa,op een plaats waar we het eigenlijk niet verwacht hadden....

De zittende president kwam niet op met de verkiezingen. Het was zijn eerste minister, Janoekovitch die door hem als zijn opvolger aangesteld was die de "meer Russisch-gezinde kandidaat" was.

En het is niet de enige verkiezing waar iets mee scheelde de laatste tijd. Nu ook Roemenië, daarvoor was er ook al fraude in Wit-Rusland en in beperkte vorm toch ongeregeldheden in de VS. Vreemd genoeg bleek alles in orde in Afghanistan, ondanks de inkt en het verzet van de andere kandidaten...

Shizie · 30 november 2004, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JoeQpublic

en intussen laat die goede president Poetin ons nog maar es zien hoe stevig Rusland het kaptalisme en politieke oppositie wel omarmt http://www.reuters.com/newsArticle.j...toryID=6956089
Een wurggreep ipv 'n omhelzing. Ze kunnen weer een tijdje verder ginds...

Volledig mee akkoord. Peotin is nog niet zooo erg hoor...

De meeste Russen zijn trouwens blij dat Hodorkovsky (oliemagnaat die opgesloten zit wegens het steunen van oppositie) in de bak zit..

Het volk in Rusland is trouwens helemaal niet klaar voor de echte democratie. Na 75 jaar communistisch dictatuur moet het nog een paar generaties duren...
Ik zou zeggen dat de meesten die na 1985 geboren werden helemaal anders zijn dan de oudere generaties.

26 november 2004, 18:23	#22
Joriske Gouverneur Geregistreerd: 16 oktober 2003 Locatie: 't Stad Berichten: 1.197	In Europa zijn er geen vervalste verkiezingen waar geen haan naar kraait. In heel Oost-Europa worden verkiezingen waargenomen door de Raad van Europa en de OVSE, en op iedere verkiezing volgt een eindrapport dat ofwel goedkeurt ofwel kritiek uit. Als het te gortig wordt kan men in principe ook uit de Raad van Europa gezet worden. Het verschil hier is dat de Oekraïense oppositie zich niet laat doen. Maar ja, het is misschien beter voor de Oekraïeners om verder geregeerd te worden 'op zijn Russisch' - maw op een door-en-door corrupte, autoritaire, oligarchische manier. Er zijn bovendien districten in Oost-Oekraïne waar men Sovjet-achtige toestanden heeft waargenomen. Plaatsen met een opkomst van 100% en meer en dergelijke..... __________________ "January 15, 1916 - To the Government of Aleppo - We are informed that certain orphanages which have opened also admitted the children of the Armenians. [...]the Government will view the feeding of such children or any effort to prolong their lives as an act completely opposite to its purpose, since it regards the survival of these children as detrimental. - Minister of the Interior, TALAAT." Laatst gewijzigd door Joriske : 26 november 2004 om 18:25.

29 november 2004, 23:37	#31
/\\|cazar Banneling $/\\|cazar's schermafbeelding$ Geregistreerd: 5 maart 2004 Berichten: 4.052	Een interessant artikel : http://globalresearch.ca/articles/CHI411D.html
$/\\|cazar is offline$

29 november 2004, 11:40	#27
gek genoeg Vreemdeling Geregistreerd: 4 september 2004 Berichten: 29	Den ambras is gefinancierd door Georges Soros, de oorlogsstoker van de Balkan, Maleisië, de Kaukasus en Thailand. Hij gebruikt hiervoor allerlei humanitaire NGO's als dekmantel. Voor Ukraïne is een Slavische entente met Rusland, Wit-Rusland en Kazachstan het beste. Voor de Europa is de onmiddellijke ontbinding van de EU het beste. erg hoor, al die kenners die overal kommunisten zien waar ze niet zijn, en ze niet zien waar ze wel zijn (Onze Europese gezant Solana heeft een rodere achtergrond dan Yanukovich). Yushtshenko was eerste minister, en dit leidde tot dramatische taferelen in de industriële regio's, waardoor Kuchma Yushtshenko de laan uitstuurde. Inmiddels, bleek dat Yushtshenko de industriële groep rond de korrupte Yulia Timoshenko duidelijk steunde.... toen Yanukovich aan de macht kwam kregen de mijnwerkers niet alleen hun loon uitbetaald, ook werden de mijnen veel veiliger, en het aantal slachtoffers daalde spectaculair. De eigenaars werden aansprakelijk gesteld voor de onveilige werksituatie, iets waarmee de financiële groep rond de weldoener Georges Soros het niet gemakkelijk mee heeft, want nu is de rendabiliteit van zijn investering veel kleiner. Kuchma is een bruggenbouwer, hij heeft altijd geijverd voor een Ukraïense identiteit, zonder dat hij de broederschap van de Slavische volkeren verloochende. Het was altijd een moeilijke evenwichtsoefening, Kuchma heeft tot op vandaag het evenwicht kunnen houden tussen het westerse imperialisme en de Rijksgedachte van Putin, en hij heeft daarbij ook financiële posities ingenomen. En de pipo's die denken dat Sakaashvili een goed leider is, de VS hebben hem reeds een paar keer laten vallen omdat hij compleet is beginnen flippen.

29 november 2004, 14:02	#29
Gunter Partijlid Geregistreerd: 28 november 2004 Locatie: Brussel Berichten: 268	Al wat ik weet is dat Samuel Huntington er ook over geschreven heeft in zijn Clash of Civilizations en dat ik dat eens moet gaan lezen (na mijn examens wel). De waarnemers van die verkiezingen gebruiken wel rare maten en gewichten. Bij de Afghaanse verkiezingen met al die inkt-problemen vonden ze dat alles zonder veel problemen gelopen was hoewel alle tegenstanders van Kharzai de verkiezingen ongeldig verklaarden, in Wit-Rusland was er fraude maar geen haan die om dat land kraait, in Amerika liepen er zelfs enkele dingen fout maar dat is blijkbaar ook geen probleem, ze zijn dat ook al gewend ondertussen denk ik. In de Oekraïne is er ook wat met verkiezingen geknoeid en daar komt de oppositie op straat.

29 november 2004, 20:13	#30
doubled Burgemeester Geregistreerd: 29 november 2004 Locatie: andromeda Berichten: 552	er is veel armoede in dat land nog ik heb er familie wonen in het oosten. de sporen van de kernramp van S zijn er nog zichtbaar na zoveel jaar als je bij bepaalde familie's op bezoek gaat. en de beelden die te zien waren op de tv van de verkiezing's fraude daar sta ik niet stom van want er heerst veel wanorde (de wet van de sterkste)

30 november 2004, 00:04	#32
Shizie Banneling Geregistreerd: 7 maart 2004 Locatie: Ergens in Siberie Berichten: 2.629	Ik vraag mij af wat er in Belgie zou gebeuren mocht Di Rupo door een vervalst uitslag tot president verkozen worden.. Een paar manifistaties in Brussel door VBers ? meer probably niet

30 november 2004, 18:50	#38
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.674	Zielig is feitelijk dat de zittende president mogelijk de verkiezingen gewonnen had,met een kleine marge misschien,maar kom.... Door dat kompleet achterlijke gedoe echter,met dubbele en vierdubbele stemmen,het "ongeldig verklaren" van komplete hopen stembiljetten enz......(nota bene vastgesteld onder de ogen van de waarnemers,wat moet het elders dan niet geweest zijn??),is er geen mogelijkheid om dat door hertelling nog even vast te stellen.Zoals in een "normaal" land zou gebeuren.... En ja,nu riskeren we inderdaad een brandhaard in Oost-Europa,op een plaats waar we het eigenlijk niet verwacht hadden....