Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 januari 2020, 12:18   #21
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.439
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
En in dat geval zullen mensen geen zelfrijdende auto's willen kopen. Niemand wil een voertuig kopen dat de bestuurder opoffert om derden te redden.
Dat staat er niet. De bestuurder kan overigens zelf de derde zijn.

Citaat:
Dat zal uiteindelijk het grote probleem van zelfrijdende auto's worden: het morele aspect.
Dat zal de wetgever bepalen.

Citaat:
Of nog een ander voorbeeld: een zelfrijdende vrachtwagen. De kans dat wanneer een vrachtwagen botst met een auto, de autobestuurder er veel slechter aan toe is dan de vrachtwagenbestuurder is erg groot.
Logisch, maar er zullen veel minder ongevallen zijn.

Citaat:
Ik wil vrachtwagenchauffeurs niet uitleggen dat ze in een voertuig moeten stappen dat in geval van een mogelijke botsing, de vrachtwagen zal opofferen omdat de autobestuurder meer schade dreigt op te lopen.
Amai, de vrachtwagen zal opofferen. Al van een botsing gehoord waar een autobestuurder een vrachtwagenbestuurder dood rijdt door een botsing?

Citaat:
Hier ga je ervan uit dat de fietser of de voetganger de verkeersregels ook respecteert.
De zelfrijdende wagen zal er alvast in zijn berekening mee rekening houden.

Citaat:
Een artikel van nog geen twee maanden geleden (fietser op autosnelweg):

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20191020_04672886
Die heeft de zelfrijdende wagen (van de eerste jaren) niet in zijn snelste geheugen van zijn autosnelwegmodus. Die zit in het trage cachegeheugen L4 en wordt niet (of te laat) in de eerste berekening meegenomen.

Laatst gewijzigd door Micele : 2 januari 2020 om 12:24.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2020, 12:22   #22
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.655
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dat staat er niet. De bestuurder kan overigens zelf de derde zijn.

Dat zal de wetgever bepalen.
En dat is nu net wat ik bedoel. Dat is een moeilijke overweging.


Citaat:
Logisch, maar er zullen veel minder ongevallen zijn.
Waarschijnlijk wel.

Citaat:
Amai, de vrachtwagen zal opofferen. Al van een botsing gehoord waar een autobestuurder een vrachtwagenbestuurder dood rijdt door een bosting?
Neen, meestal zal de autochauffeur sterven. Als om dat te vermijden de vrachtwagen moet uitwijken naar de kant/berm en de vrachtwagenchauffeur in gevaar brengen om de autobestuurder te redden, zou ik niet graag vrachtwagenchauffeur zijn.

Citaat:
De zelfrijdende wagen zal er alvast in zijn berekening mee rekening houden.
Voor zulke situaties werpt zich nog een bijkomende vraag op: als een zelfrijdende auto moet bepalen wie er moet worden gered, moet de auto daarbij dan in rekening houden of de derde in fout is of niet?
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2020, 12:33   #23
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.439
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht

Waarschijnlijk wel.
Als voertuigen met elkaar communiceren V-2-V, zullen er wslk helemaal geen (zware) ongevallen meer zijn voertuigen onderling, en er zelfs sprake dat voetgangers/fietsers met voertuigen gaan kunnen communiceren. (als ze de smartphone bij hebben)

Citaat:
Neen, meestal zal de autochauffeur sterven. Als om dat te vermijden de vrachtwagen moet uitwijken naar de kant/berm en de vrachtwagenchauffeur in gevaar brengen om de autobestuurder te redden, zou ik niet graag vrachtwagenchauffeur zijn.
En als beide (en passagiers) helemaal geen schrammetje oplopen komt niet voor in je redeneringen?

[ mode ] Een vrachtwagen kan dus een volledig gezin in een auto doodrijden omdat de vrachtwagenbestuurder geen blauwe plek wil oplopen en vooral een beschadigde vrachtwagen in de berm? wat gaat die takeling wel kosten? [ /mode ]

Citaat:
Voor zulke situaties werpt zich nog een bijkomende vraag op: als een zelfrijdende auto moet bepalen wie er moet worden gered, moet de auto daarbij dan in rekening houden of de derde in fout is of niet?
Amai, zeker van niet. Als je weet hoeveel ongevallen bij Raad van State eindigen omdat de rechters er niet aan uit kunnen...

EN er bestaat deelschuld, in de meeste gevallen zelfs bij ongevalgevolgen.
Niet aangepaste -te hoge snelheid- verhoogt de lichamelijke ongevalgevolgen bij impact.

Laatst gewijzigd door Micele : 2 januari 2020 om 12:52.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2020, 13:01   #24
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Zelfrijdende wagens tussen voetgangers.
Aan drukke kruispunten waar de voetgangers zich tussen iedere auto wringen zal zo een zelfrijdende lang stil mogen staan.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2020, 13:10   #25
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.439
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Zelfrijdende wagens tussen voetgangers.
Aan drukke kruispunten waar de voetgangers zich tussen iedere auto wringen zal zo een zelfrijdende lang stil mogen staan.
Die voetgangers zullen onmiddellijk beboet worden via hun plaatsbepaling en verkeersreglement op die plaats, het geld zal onmiddelijk afgehouden via hun rekening (via hun smartphone).

Citaat:
https://www.trouw.nl/nieuws/big-brot....google.com%2F

Overal in China hangen camera's die gezichten herkennen. Wie een overtreding begaat, wordt opgemerkt. Mensenrechtenorganisaties vrezen dat zo ook dissidenten in de gaten gehouden worden.

Leen Vervaeke 15 september 2018, 18:14

Acht rijbanen telt het kruispunt voor het Lotusbloempark in Shenzhen, en tot een jaar geleden was het er levensgevaarlijk. Hoe vaak de verkeersregelaars ook waarschuwden om bij rood licht niet over te steken, voetgangers en fietsers poogden bij het minste gaatje een uitbraak. Bij rood oversteken is in China een nationale sport en het Lotusbloemkruispunt leek het ideale trainingsveld.

Tot in april vorig jaar camera's met gezichtsherkenning op het kruispunt werden geïnstalleerd, die de illegale overstekers in enkele seconden konden identificeren. Zij werden met hun foto, naam en een deel van hun ID-nummer op een groot scherm afgebeeld en ze kregen een boete. Ineens bleken de voetgangers zich toch te kunnen beheersen. Het aantal door-rood-lopers daalde volgens de politie van honderd per uur naar tachtig per dag.

De slimme verkeerscamera's zijn een bedenksel van Intellifusion, een jong bedrijf uit Shenzhen dat gespecialiseerd is in gezichtsherkenning. Het bedrijf, dat in 2014 werd opgericht en nu al vijfhonderd werknemers telt, produceert computerchips waarmee gefotografeerde of gefilmde personen op basis van gezichtskenmerken geïdentificeerd kunnen worden. Dat legt hun geen windeieren: staan de verkeerscamera's nu al op elf kruispunten in Shenzhen, binnenkort worden dat er veertig.

Toiletpapier

Het succes van Intellifusion staat niet op zichzelf. In heel China is gezichtsherkenning aan een enorme opmars bezig. Nu al kun je met je gelaat in duizend filialen van China Merchants Bank pinnen, in één vestiging van Kentucky Fried Chicken betalen en in twee hotels van Marriott inchecken.

Eind dit jaar zou je er in Peking ook de metro mee moeten kunnen nemen. En - het vreemdste voorbeeld, maar ook typisch Chinees - in de Tempel van het Hemelpark kun je er toiletpapier mee krijgen.

Lijkt dat allemaal handig en gaaf, aan gezichtsherkenning zit ook een keerzijde: het geeft de Chinese overheid een kans om iedereen nog veel meer in de gaten te houden. De regering heeft aangekondigd een cameranetwerk vol slimme snufjes te willen uitbouwen over het hele land. Nu al telt China naar schatting 170 miljoen bewakingscamera's, waarvan 20 miljoen met gezichtsherkenning. Tegen 2020 zouden dat er 400 miljoen moeten zijn.

Die camera's met gezichtsherkenning boeken al spectaculaire resultaten, die breed worden uitgemeten in de staatsmedia. Zo werd in mei op een concert van een Hongkongse popster dankzij gezichtsherkenning een voortvluchtige verdachte uit een publiek van 60.000 mensen gehaald. De man, op de vlucht voor zijn schuldeisers, gebruikte de ID-pas van zijn broer om binnen te komen, maar had geen rekening gehouden met de nieuwste technologie.

Op het bierfestival van Qingdao werden vorig jaar 25 voortvluchtige criminelen in de kraag gevat, onder wie de leider van een prostitutienetwerk die al tien jaar door de politie werd gezocht. En op het treinstation van Zhengzhou, waar agenten begin dit jaar brillen met gezichtsherkenning kregen toegemeten, werden volgens de lokale autoriteiten in één week zeven criminelen ingerekend. En in Shenzhen betrapten de kruispuntcamera's in de eerste maand al 3600 overtreders.

Al die getallen moeten met een flinke korrel zout genomen worden. De tactiek van de Chinese overheid, gesteund door de staatsmedia, is om een schijn van alomtegenwoordigheid te wekken, want daar gaat een afschrikwekkend effect van uit.

Laatst gewijzigd door Micele : 2 januari 2020 om 13:27.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2020, 13:12   #26
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Zelfrijdende wagens tussen voetgangers.
Aan drukke kruispunten waar de voetgangers zich tussen iedere auto wringen zal zo een zelfrijdende lang stil mogen staan.
dat is idd het punt hé

de onvoorspelbaarheid vd voetganger.

en die gaat rap door hebben dat die zelfrijdende auto altijd stopt...
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2020, 13:13   #27
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Die voetgangers zullen onmiddellijk beboet worden via hun plaatsbepaling en verkeersregelement op die plaats, het geld zal onmiddelijk afgehouden via hun rekening (via hun smartphone).
voetgangers mogen ook de straat oversteken waar geen zebrapad ligt hoor.

jouw oplossing werkt alleen in een straal van 25m rond elk zebrapad.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2020, 13:45   #28
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Gezichtsherkenning....sociale punten...china = the horror!

De Anunas en Gretas zouden zich beter hiertegen verzetten!
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 2 januari 2020 om 13:46.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2020, 14:26   #29
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.655
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Als voertuigen met elkaar communiceren V-2-V, zullen er wslk helemaal geen (zware) ongevallen meer zijn voertuigen onderling, en er zelfs sprake dat voetgangers/fietsers met voertuigen gaan kunnen communiceren. (als ze de smartphone bij hebben)

En als beide (en passagiers) helemaal geen schrammetje oplopen komt niet voor in je redeneringen?
Natuurlijk wel. Begrijp me niet verkeerd, ik besef dat ik over uitzonderingsgevallen spreek. Maar goede wetgeving dient net om de uitzonderingsgevallen te regelen.


Citaat:
[ mode ] Een vrachtwagen kan dus een volledig gezin in een auto doodrijden omdat de vrachtwagenbestuurder geen blauwe plek wil oplopen en vooral een beschadigde vrachtwagen in de berm? wat gaat die takeling wel kosten? [ /mode ]
Als een vrachtwagenchauffeur kei hard op de rem drukt in plaats van in de berm te rijden en door de te korte remafstand (indien die niet aan hem is te wijten) toch iemand aanrijdt, wordt niet vervolgd hoor.

Er is voor een persoon geen enkele (wettelijke) verplichting om uzelf op te offeren om iemand anders te redden. Wie wil met een voertuig rijden dat dit wel zou doen?

Citaat:
Amai, zeker van niet. Als je weet hoeveel ongevallen bij Raad van State eindigen omdat de rechters er niet aan uit kunnen...

EN er bestaat deelschuld, in de meeste gevallen zelfs bij ongevalgevolgen.
Niet aangepaste -te hoge snelheid- verhoogt de lichamelijke ongevalgevolgen bij impact.
Ik snap helaas niet wat je hiermee bedoelt.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2020, 14:41   #30
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.456
Standaard

die ongelukken zijn volgens mij ook het gevolg op een totale vertrouwen dat uw auto zal reageren, en wanneer hij dan eens niet reageert is het te laat om in te grijpen
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2020, 15:01   #31
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.439
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Natuurlijk wel. Begrijp me niet verkeerd, ik besef dat ik over uitzonderingsgevallen spreek. Maar goede wetgeving dient net om de uitzonderingsgevallen te regelen.
Ik ken geen wetgeving die dat kan bij verkeerswetgeving.

Citaat:
Als een vrachtwagenchauffeur kei hard op de rem drukt in plaats van in de berm te rijden en door de te korte remafstand (indien die niet aan hem is te wijten) toch iemand aanrijdt, wordt niet vervolgd hoor.
En dan? Die gaat alleszins veel last van zijn geweten hebben als er zwaargewonden en doden bij vallen.

Citaat:
Er is voor een persoon geen enkele (wettelijke) verplichting om uzelf op te offeren om iemand anders te redden. Wie wil met een voertuig rijden dat dit wel zou doen?
Dat staat nergens en beweert ook niemand.

Bekijk het eens van de andere kant, wat je nog steeds niet doet. Die andere kan jijzelf zijn.
Of zullen we het op een hypothetische deal houden? Jij koopt een zelfrijdend voertuig die een only-me-mode heeft, OK? Dus een zelfrijdende wagen die desnoods voetgangers overhoop rijdt alhoewel die best kan uitwijken en zijn banden vuil maakt en een paar krassen door het struikgewas, want wie weet is er 1 kans op 10.000 dat daar een rotsblok in het struikgewas ligt waar je opknalt en je in uw airbags ploft.

Deze only-me-mode is geseind als proefkonijn-uitzondering bij alle andere zelfrijdende (vracht)wagens met normale mode, dus die mogen allemaal jou platrijden alhoewel ze gemakkelijk konden uitwijken.

Citaat:
Ik snap helaas niet wat je hiermee bedoelt.
Raar, is nochtans algemeen geweten.

Laatst gewijzigd door Micele : 2 januari 2020 om 15:05.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2020, 15:05   #32
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Die voetgangers zullen onmiddellijk beboet worden via hun plaatsbepaling en verkeersreglement op die plaats, het geld zal onmiddelijk afgehouden via hun rekening (via hun smartphone).
Kinderen van 2 en 3 jaar hebben geen smartphone, een hond heeft dat ook al niet.
Er is trouwens geen enkele wet die het verbied om zich als voetganger op de rijbaan te begeven.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2020, 15:11   #33
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.439
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Kinderen van 2 en 3 jaar hebben geen smartphone, een hond heeft dat ook al niet.
En kinderen van 2-3 jaar lopen zonder begeleiding over drukke (verkeersgeregelde) kruispunten in de (beschaafde) steden?

Citaat:
Er is trouwens geen enkele wet die het verbied om zich als voetganger op de rijbaan te begeven.
Natuurlijk zijn er die wel. De voetganger is evenzo weggebruiker.

Er zijn dus een heleboel - zelfs specifieke, Art. 42 - verkeersregels voor voetgangers hoe ze zich moeten gedragen in het verkeer, dus op de openbare wegen. Dat zijn allemaal wetsartikels geregeld per Koninklijk Besluit.

Citaat:
https://wegcode.be/wetteksten/sectie...code/215-art42

1 DECEMBER 1975. - Koninklijk besluit houdende algemeen reglement op de politie van het wegverkeer en van het gebruik van de openbare weg.

[BS 09.12.1975]

Titel II: Regels voor het gebruik van de openbare weg

Artikel 42. Voetgangers

42.1. De voetgangers moeten de trottoirs, de delen van de openbare weg voor hen voorbehouden door het verkeersbord D9 of D10, of de begaanbare verhoogde bermen volgen en, zo er geen zijn, de begaanbare gelijkgrondse bermen.

D9 D10

42.2.1. De personen die een rijwiel, een gemotoriseerd rijwiel, een voortbewegingstoestel of een tweewielige bromfiets aan de hand leiden of die voorwerpen vervoeren die veel plaats innemen, moeten de rijbaan volgen zo zij in aanzienlijke mate de andere voetgangers hinderen.

42.2.2. Zijn er geen begaanbare trottoirs of bermen, dan mogen de voetgangers de andere gedeelten van de openbare weg volgen.

1° Wanneer de voetgangers het fietspad volgen, moeten zij voorrang verlenen aan de fietsers en bromfietsers.

2° Wanneer de voetgangers de rijbaan volgen, moeten zij zich zo dicht mogelijk bij de rand van de rijbaan houden en behoudens bijzondere omstandigheden links in de door hen gevolgde richting gaan.

De personen die een fiets, een tweewielig gemotoriseerd rijwiel of een tweewielige bromfiets aan de hand leiden, moeten evenwel rechts in de door hen gevolgde richting gaan.

42.3. Stoeten, processies en voetgangers in groep vergezeld van een leider, mogen de rijbaan volgen; in dat geval moeten zij rechts gaan.

Groepen voetgangers van minimum vijf personen, vergezeld van een leider, mogen evenwel ook de linkerkant van de rijbaan volgen. In dat geval moeten zij achter elkaar lopen.

Wanneer de zichtbaarheidsvereisten, bedoeld in artikel 30 van toepassing zijn, moet de positie van de lichten, voorgeschreven in artikel 30.3.5°, omgekeerd worden.

42.4.1. De voetgangers moeten de rijbaan haaks op haar aslijn oversteken; zij mogen er, zonder dat het nodig is, noch slenteren, noch blijven staan.

Wanneer er op minder dan ongeveer 20 meter afstand een oversteekplaats voor voetgangers is, moeten de voetgangers deze oversteekplaats volgen.

De voetgangers mogen het verkeer niet nodeloos belemmeren op een trottoir dat de rijbaan oversteekt, zoals gedefinieerd in artikel 2.40.

42.4.2. Op de plaatsen waar tweekleurige voetgangerslichten zijn aangebracht, mogen de voetgangers zich niet op de rijbaan begeven zolang de lichten hun dat niet toelaten.

42.4.3. Op de plaatsen waar het verkeer geregeld wordt door een bevoegd persoon of door verkeerslichten zonder tweekleurige voetgangerslichten mogen de voetgangers zich slechts op de rijbaan begeven met inachtneming van de bevelen van de bevoegde personen of van de aanduidingen van de verkeerslichten.

42.4.4. Op de plaatsen waar het verkeer noch door een bevoegd persoon, noch door verkeerslichten geregeld wordt, mogen de voetgangers zich slechts voorzichtig op de rijbaan begeven en met inachtneming van de naderende voertuigen.

42.4.5. [ ... ] opgeheven (art. 15, KB 13-02-2007, BS 23-02-2007)

42.4.6. Behalve indien het hun toegestaan is door verkeerslichten, mogen de voetgangers zich niet op een oversteekplaats voor voetgangers begeven waarover een tramspoor of een eigen trambedding loopt, wanneer een tram nadert.
En deze algemene Art 7 voor weggebruikers ook (voetganger is wel geen bestuurder, tenzij bij dieren, dan wel):

Citaat:
https://wegcode.be/wetteksten/sectie...gcode/104-art7

Artikel 7. Algemene gedragsregels voor de weggebruikers

7.1. Elke weggebruiker moet de bepalingen in dit reglement naleven.

Onverminderd de naleving van de bepalingen in dit reglement mag de bestuurder kwetsbaardere verkeersdeelnemers niet in gevaar brengen, met name wanneer het gaat om fietsers en voetgangers, inzonderheid wanneer het kinderen, bejaarden of personen met een handicap betreft.

Hieruit volgt dat, onverminderd de artikelen 40.2 en 40ter, tweede lid, elke bestuurder dubbel voorzichtig moet zijn bij aanwezigheid van dergelijke kwetsbaardere weggebruikers, of wanneer hun aanwezigheid op de openbare weg kan voorzien worden, in het bijzonder op een openbare weg zoals gedefinieerd in artikel 2.38.

7.2. De weggebruikers moeten zich zo gedragen op de openbare weg dat ze geen hinder of gevaar veroorzaken voor de andere weggebruikers, hierin begrepen het personeel dat aan het werk is voor het onderhoud van de wegen en de uitrusting langs de weg, de diensten voor toezicht en de prioritaire voertuigen.

7.3. Het is verboden het verkeer te hinderen of onveilig te maken door voorwerpen, zwerfvuil of stoffen op de openbare weg te werpen, te plaatsen, achter te laten of te laten vallen, hetzij door er rook of stoom te verspreiden, hetzij door er enige belemmering aan te brengen.

7.4. De weggebruiker moet alle maatregelen treffen waardoor beschadiging van de weg kan vermeden worden. Hiertoe moeten de bestuurders, hetzij hun snelheid matigen of de lading van hun voertuig verminderen, hetzij een andere weg volgen.
En deze moet er zeker nog bij (in aanvulling van Art. 42.4.6):

Citaat:
12.1. Elke weggebruiker moet voorrang verlenen aan de spoorvoertuigen; daartoe moet hij zich zo snel mogelijk van de sporen verwijderen.

Laatst gewijzigd door Micele : 2 januari 2020 om 15:39.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2020, 15:21   #34
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.655
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ik ken geen wetgeving die dat kan bij verkeerswetgeving.


En dan? Die gaat alleszins veel last van zijn geweten hebben als er zwaargewonden en doden bij vallen.


Dat staat nergens en beweert ook niemand.

Bekijk het eens van de andere kant, wat je nog steeds niet doet. Die andere kan jijzelf zijn.
Of zullen we het op een hypothetische deal houden? Jij koopt een zelfrijdend voertuig die een only-me-mode heeft, OK? Dus een zelfrijdende wagen die desnoods voetgangers overhoop rijdt alhoewel die best kan uitwijken en zijn banden vuil maakt en een paar krassen door het struikgewas, want wie weet is er 1 kans op 10.000 dat daar een rotsblok in het struikgewas ligt waar je opknalt en je in uw airbags ploft.

Deze only-me-mode is geseind als proefkonijn-uitzondering bij alle andere zelfrijdende (vracht)wagens met normale mode, dus die mogen allemaal jou platrijden alhoewel ze gemakkelijk konden uitwijken.
Uiteraard begrijp ik de andere kant ook!

Mijn punt was gewoon dat vooraleer de elektrische auto iets standaards wordt, er heel wat ethische knopen moeten worden doorgehakt.

Die knopen lijken me moeilijk door te hakken en zullen niet in elk land op eenzelfde manier worden doorgehakt.

De technologie zal sowieso snel vooruitgaan en de auto kan veel beter en veel sneller berekenen/inschatten dan dat een bestuurder ooit zal kunnen doen. De vraag blijft gewoon hoe de auto die inschatting moet maken.

Citaat:
Raar, is nochtans algemeen geweten.
Ik begrijp gewoon niet welk punt je daaraan wil koppelen.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2020, 15:26   #35
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.439
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Ik begrijp gewoon niet welk punt je daaraan wil koppelen.
Dat was mijn antwoord onder jouw vraag:
Citaat:
Voor zulke situaties werpt zich nog een bijkomende vraag op: als een zelfrijdende auto moet bepalen wie er moet worden gered, moet de auto daarbij dan in rekening houden of de derde in fout is of niet?
Fout of niet fout bij een ongeval is zelden 100% zwart of wit. Dat kan men nooit in software gieten. Verkeer is heel ver verwijderd van een exacte wetenschap.

Laatst gewijzigd door Micele : 2 januari 2020 om 15:31.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2020, 16:10   #36
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.655
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dat was mijn antwoord onder jouw vraag:


Fout of niet fout bij een ongeval is zelden 100% zwart of wit. Dat kan men nooit in software gieten. Verkeer is heel ver verwijderd van een exacte wetenschap.
Oké, duidelijk nu.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2020, 16:30   #37
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.439
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Oké, duidelijk nu.
OK.

Ik zie bijna-zelfrijdend level 3 tot 4 eerst toegelaten worden op de standaard Europese snelwegen (E-nummering), voor Europa. Zo een EU-richtlijn om te zetten in nationale wetgeving lijkt me doenbaar, maar niet bij slechte weersomstandigheden. Wat detecteerbaar is door "het systeem", dynamisch verkeersmanagement (matrixborden) doen dit al jaren.

Bij te slecht weer zal de bestuurder moeten ingrijpen (stuur overnemen), of wordt de bestuurder terug 100% verantwoordelijk.

Laatst gewijzigd door Micele : 2 januari 2020 om 16:32.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2020, 17:09   #38
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
OK.

Ik zie bijna-zelfrijdend level 3 tot 4 eerst toegelaten worden op de standaard Europese snelwegen (E-nummering), voor Europa. Zo een EU-richtlijn om te zetten in nationale wetgeving lijkt me doenbaar, maar niet bij slechte weersomstandigheden. Wat detecteerbaar is door "het systeem", dynamisch verkeersmanagement (matrixborden) doen dit al jaren.

Bij te slecht weer zal de bestuurder moeten ingrijpen (stuur overnemen), of wordt de bestuurder terug 100% verantwoordelijk.
Als die geen dutje aan het doen is.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2020, 17:26   #39
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.439
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Als die geen dutje aan het doen is.
Die wordt ruim op tijd wakker gemaakt met toeters en bellen.

Laatst gewijzigd door Micele : 2 januari 2020 om 17:27.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2020, 17:27   #40
Zucht
Secretaris-Generaal VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 21.292
Standaard

Ik denk dat het pas echt deftig kan werken als "de weg" zelf met de auto kan communiceren. "De weg" die zegt vanop een goeie afstand, "vanaf hier werken, volg de versmalde gele banen". En die voetgangers "voelt" oversteken en dat meedeelt aan de wagens binnen een bepaalde omtrek enzovoorts. Moeten wel alle wegen voorzien worden van sensors en electronica.
__________________
I wish nothing but the best for you too.
Zucht is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:34.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be