Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 januari 2020, 12:46   #21
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.406
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Ja maar daar gaat het niet om.

Die 1500 euro netto is voor mensen die een volledige carrière achter de rug hebben van voltijds werken.

In die 1,2 miljoen zitten alle pensioen. Ook van mensen die bijvoorbeeld maar 20 jaar halftijds zouden hebben gewerkt.

Wie voltijds een volledige carrière heeft gewerkt zit zelden (veel) onder die 1500 euro.

Nogmaals voor alle duidelijkheid....Het is niet de bedoeling dat IEDEREEN 1500 euro pensioen gaat krijgen.....en al zeker niet de mensen die amper zijn gaan werken.
Zo komt het natuurlijk niet over bij de burger.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2020, 12:54   #22
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.403
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
https://www.facebook.com/TomVandendr...&__tn__=EEHH-R


Zo voert het VB campagne, goed wetende dat ze er niets aan kunnen doen.

Ik vraag me af of ze er wel echt iets zouden aan willen doen ? Het is tenslotte hun enige reden van bestaan.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2020, 12:55   #23
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.403
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Zo komt het natuurlijk niet over bij de burger.
Klopt. Maar zo zijn er wel veel dingen. De media heeft hier veel schuld aan.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2020, 20:35   #24
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Natuurlijk is het VB zo links als PVDA. Behalve dan hun immigratie standpunten.
Vlaams Belangers zijn het eenvoudige werkvolk dat vroeger voor de socialisten stemde.
Het zijn de autochtone eenvoudige mensen die de socialisten in de kou hebben laten staan.
Niemand heeft een antwoord gegeven op de vraag: waarom zijn de aangehaalde standpunten links?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2020, 13:11   #25
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Niemand heeft een antwoord gegeven op de vraag: waarom zijn de aangehaalde standpunten links?
Solidariteit zonder voorwaarden wordt over het algemeen als links gezien, met voorwaarden als rechts. Of je dit kunt toepassen op aangehaalde standpunten is een kwestie van opinie.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2020, 13:16   #26
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Solidariteit zonder voorwaarden wordt over het algemeen als links gezien, met voorwaarden als rechts. Of je dit kunt toepassen op aangehaalde standpunten is een kwestie van opinie.
En niets is minder solidariteit dan solidariteit zonder voorwaarden...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2020, 13:18   #27
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.403
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Niemand heeft een antwoord gegeven op de vraag: waarom zijn de aangehaalde standpunten links?
Zeg jij dan maar eens waarom ze rechts zouden zijn ?
Dat lijkt me meer simpel.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2020, 13:36   #28
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
En niets is minder solidariteit dan solidariteit zonder voorwaarden...
Dat klopt, uiteindelijk betaald iemand de rekening.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2020, 14:09   #29
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Zeg jij dan maar eens waarom ze rechts zouden zijn ?
Dat lijkt me meer simpel.
Al vele malen heb ik gesteld dat dergelijk vakjesdenken weinig zin heeft, wat evenwel niet wegneemt dat ik nog steeds benieuwd blijf naar de duiding van de opstarter van deze draad.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2020, 14:29   #30
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Al vele malen heb ik gesteld dat dergelijk vakjesdenken weinig zin heeft, wat evenwel niet wegneemt dat ik nog steeds benieuwd blijf naar de duiding van de opstarter van deze draad.
Ontkent u nu dat er politiek gezien links en rechts bestaat?
Mogen we ook weten hoe u dan naar de aangehaalde standpunten van het VB kijkt?
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2020, 14:38   #31
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Ontkent u nu dat er politiek gezien links en rechts bestaat?
Mogen we ook weten hoe u dan naar de aangehaalde standpunten van het VB kijkt?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Al vele malen heb ik gesteld dat dergelijk vakjesdenken weinig zin heeft, ...
Als een partij voor afscheiding is, is dat thema dan links of rechts? Als een partij voorstander is van een goed minimumpensioen, is dat dan links of rechts?

Misschien moeten we dan eerst eens beginnen met met bepalen wat sommigen onder rechts en links verstaan en of dat dan wel spoort met de mening van anderen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2020, 14:57   #32
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.320
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Als een partij voor afscheiding is, is dat thema dan links of rechts? Als een partij voorstander is van een goed minimumpensioen, is dat dan links of rechts?

Misschien moeten we dan eerst eens beginnen met met bepalen wat sommigen onder rechts en links verstaan en of dat dan wel spoort met de mening van anderen.
Tja, ik heb de indruk dat de invulling van links en rechts na WW II een beetje een farce geworden is.

Zo zou de SPa, als socialistische partij, links zijn, terwijl ze conservatieve monarchisten zijn in de praktijk.
__________________
Citaat:
Ta gueule!

Laatst gewijzigd door Xenophon : 5 januari 2020 om 14:58.
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2020, 15:18   #33
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Tja, ik heb de indruk dat de invulling van links en rechts na WW II een beetje een farce geworden is.

Zo zou de SPa, als socialistische partij, links zijn, terwijl ze conservatieve monarchisten zijn in de praktijk.
Er wordt inderdaad zodanig gegoocheld met etiketten dat de betekenis ervan compleet uitgehold geraakt. Zo wordt de N-VA neergezet als "rechts" en "conservatief". Kijk je evenwel naar de partijstandpunten rond allerlei ethische thema's dan vraag ik mij af waarop die etiketten slaan. Die partij loopt mee met de genderideologie, is voor het homo"huwelijk en vindt adoptie door homostellen geen enkel probleem. Het Vlaams Belang zou "rechts" en "conservatief" zijn, maar als een partij voorstander is van de volledige afbouw van een bestaande staat, kan dat toch moeilijk als "behoudend" worden neergezet. Grote belgicisten als de PvdA'ers waarvan het behoud van België nauw aan het hart ligt, zouden dan weer "links" en "progressief" zijn...

Waar slaat dit dan eigenlijk allemaal op?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2020, 15:40   #34
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.320
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Er wordt inderdaad zodanig gegoocheld met etiketten dat de betekenis ervan compleet uitgehold geraakt. Zo wordt de N-VA neergezet als "rechts" en "conservatief". Kijk je evenwel naar de partijstandpunten rond allerlei ethische thema's dan vraag ik mij af waarop die etiketten slaan. Die partij loopt mee met de genderideologie, is voor het homo"huwelijk en vindt adoptie door homostellen geen enkel probleem. Het Vlaams Belang zou "rechts" en "conservatief" zijn, maar als een partij voorstander is van de volledige afbouw van een bestaande staat, kan dat toch moeilijk als "behoudend" worden neergezet. Grote belgicisten als de PvdA'ers waarvan het behoud van België nauw aan het hart ligt, zouden dan weer "links" en "progressief" zijn...

Waar slaat dit dan eigenlijk allemaal op?
Nergens...

Totaal betekenisloos.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2020, 18:11   #35
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Solidariteit zonder voorwaarden wordt over het algemeen als links gezien, met voorwaarden als rechts. Of je dit kunt toepassen op aangehaalde standpunten is een kwestie van opinie.
Je haalt me de woorden uit de mond.
Alhoewel ik liever "verantwoordelijkheid" gebruik ipv voorwaarden.

Blind het staatspensioen hoger stellen is links.
Zorgen dat mensen inspanningen kunnen doen om zelf voor hun pensioen te zorgen, is rechts.

Voor mij, centrum-rechts, is het Nederlandse systeem ideaal.
Een kleine basis (klein genoeg om werken te motiveren) gepuurd uit belastingsgeld, toegekend aan iedereen.
Een aangemoedigde (tot stevig aangemoedigd) spaar- en beleggingsactie daar bovenop, met de garantie dat de staat er zeer weinig in kan graaien. (een transparante billijke herverdeling mag nog net)

Het vb zit maar wat te kraaien, net als de pvda.
Want: wie zal dat betalen?

noot: als iemand nu 1200 euro heeft, en je verhoogt dat naar 1300 euro, dan moet je eerlijkheidshalve ook wie nu 1300 euro heeft, een verhoging geven.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2020, 18:29   #36
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Je haalt me de woorden uit de mond.
Alhoewel ik liever "verantwoordelijkheid" gebruik ipv voorwaarden.

Blind het staatspensioen hoger stellen is links.
Zorgen dat mensen inspanningen kunnen doen om zelf voor hun pensioen te zorgen, is rechts.
Is het links om mensen na de vereiste arbeidsperiode te voorzien van een degelijk pensioen in overeenstemming met wat ze aan belastingen hebben afgedragen?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2020, 11:17   #37
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Als een partij voor afscheiding is, is dat thema dan links of rechts? Als een partij voorstander is van een goed minimumpensioen, is dat dan links of rechts?

Misschien moeten we dan eerst eens beginnen met met bepalen wat sommigen onder rechts en links verstaan en of dat dan wel spoort met de mening van anderen.
Kunt u eens een uitzondering maken en een vraag niet met een wedervraag beantwoorden?
Dus opnieuw, hoe kijkt u naar die standpunten?
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2020, 11:20   #38
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Je haalt me de woorden uit de mond.
Alhoewel ik liever "verantwoordelijkheid" gebruik ipv voorwaarden.

Blind het staatspensioen hoger stellen is links.
Zorgen dat mensen inspanningen kunnen doen om zelf voor hun pensioen te zorgen, is rechts.

Voor mij, centrum-rechts, is het Nederlandse systeem ideaal.
Een kleine basis (klein genoeg om werken te motiveren) gepuurd uit belastingsgeld, toegekend aan iedereen.
Een aangemoedigde (tot stevig aangemoedigd) spaar- en beleggingsactie daar bovenop, met de garantie dat de staat er zeer weinig in kan graaien. (een transparante billijke herverdeling mag nog net)

Het vb zit maar wat te kraaien, net als de pvda.
Want: wie zal dat betalen?

noot: als iemand nu 1200 euro heeft, en je verhoogt dat naar 1300 euro, dan moet je eerlijkheidshalve ook wie nu 1300 euro heeft, een verhoging geven.
Maar dat basispensioen bestaat hier ook, het inkomensgarantie ouderen.
Net zoals het leefgeld te weinig om een menswaardig bestaan te hebben en net te veel om dood van te gaan.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2020, 11:22   #39
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Er wordt inderdaad zodanig gegoocheld met etiketten dat de betekenis ervan compleet uitgehold geraakt. Zo wordt de N-VA neergezet als "rechts" en "conservatief". Kijk je evenwel naar de partijstandpunten rond allerlei ethische thema's dan vraag ik mij af waarop die etiketten slaan. Die partij loopt mee met de genderideologie, is voor het homo"huwelijk en vindt adoptie door homostellen geen enkel probleem. Het Vlaams Belang zou "rechts" en "conservatief" zijn, maar als een partij voorstander is van de volledige afbouw van een bestaande staat, kan dat toch moeilijk als "behoudend" worden neergezet. Grote belgicisten als de PvdA'ers waarvan het behoud van België nauw aan het hart ligt, zouden dan weer "links" en "progressief" zijn...

Waar slaat dit dan eigenlijk allemaal op?
Ieder thema is ethisch, maar u moet nog wennen aan de realiteit, die is niet gelijk aan uw christelijke dogma's.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2020, 15:50   #40
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Is het links om mensen na de vereiste arbeidsperiode te voorzien van een degelijk pensioen in overeenstemming met wat ze aan belastingen hebben afgedragen?
Je bent een kei in het niet willen verstaan van dingen die je niet bevallen.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:02.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be