Nederland: 13,5% aandeel EV, welke klassieke merken steken erbovenuit? - Pagina 2

Micele · 9 januari 2020, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een moderne ICE ook hoor....

Mambo heeft nog altijd niet door dat de kilometerheffing op vrachtwagens al jarenlang feit is.
Of rijden die nu ook electrisch?

dpg · 9 januari 2020, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Het integreren van de “accijnsinkomsten” zou dus 4 heffingen vervangen door 1 enkele heffing. Een mooie administratieve vereenvoudiging! Een “aandrijfheffing” van gemiddeld 3 eurocent per kilometer (in eerste instantie enkel voor EV en andere voertuigen op alternatieve brandstoffen) zorgt ervoor dat er geen gat ontstaat in de overheidsinkomsten.

Dat staat trouwens ook regelmatig op die sites die e-wagens promoten, vanaf een bepaalde aantal is het gedaan met al de voordelen en betalen zullen ze.

Vind het trouwens fantastsch hoe de niet e-wagens bezittende hier zichzelf zitten uit te lachen met hogere taksen gezien ze zelf nog geen EV hebben maar er alleen over posten op een forum.

Mambo · 9 januari 2020, 11:12

De accijnzen staan onder stroom. Elektrisch rijden versterkt de nood aan rekeningrijden gezien de accijnsopbrengsten op benzine en diesel verminderen en op lange termijn zelfs verdwijnen. In de volgende regeerperiode dient een aanvang gemaakt met slim rekeningrijden. Integratie van de accijnzen lijkt hier het interessantste alternatief om de daling van inkomsten ervan op te vangen. Niet de brandstof of energie wordt belast, wel het gebruik.

De EV is aan zet.

Mambo · 9 januari 2020, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Mambo heeft nog altijd niet door dat de kilometerheffing op vrachtwagens al jarenlang feit is.
Of rijden die nu ook electrisch?

Het zal anders worden.
Nu betalen vrachten op bepaalde trajecten.
EV zal altijd betalen.

Nog een extra belasting op elektriciteit. Een extra belasting heffen op de afname van elektriciteit lijkt gedoemd. Huidige analoge en toekomstige digitale meters kunnen immers geen betrouwbaar onderscheid maken tussen het verbruik van een EV of dat van een koelkast. Installatie van een nieuw en aanvullend systeem van meten, communicatie, databeheer is omslachtig. Handhaving is hierbij zeer problematisch met omzeiling van “witte” en “rode” elektriciteit. Electronen hebben duidelijk geen kleur… Het zou ook mogelijk zijn om het gebruik (tijd, elektriciteit,...) of afstand (kilometer) van het voertuig te meten. Er kan aangenomen worden dat de autoconstructeurs dit niet gaan ontwikkelen en implementeren enkel voor België. De stand van de kilometerteller doorgeven lijkt niet echt toekomstgericht.

Mambo · 9 januari 2020, 11:19

Accijnzen onder stroom. In 2017 werd 5,2 miljard Euro accijns geheven op brandstoffen. Als er 10% elektrisch wordt gereden, dalen de accijnsinkomsten met 272 miljoen Euro en de BTW-inkomsten met 110 miljoen euro. De uitdaging zal aldus zijn om deze vermindering in inkomsten op te vangen. De EV’s zullen natuurlijk elektriciteit verbruiken, maar hebben een tot driemaal betere energie-efficiëntie. Bij opladen thuis aan gewoon elektriciteitstarief betekent dit extra BTW-inkomsten van 65 miljoen Euro. We moeten dus een oplossing vinden voor elektrisch gereden kilometers (en bij uitbreiding ook CNG en Waterstof die niet onderhevig zijn aan accijnzen), gezien financiële subsidies niet blijvend kunnen zijn. Ook Noorwegen bouwt deze af.

Mambo · 9 januari 2020, 11:21

Bottom line; het zal u duur komen te staan.
Een dure wagen.
Een eventuele zonnenpanelen kit.
Rekening rijden altijd.
Indien salariswagen een zeer hoge aanslag.

Enz...

Tavek · 9 januari 2020, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Accijnzen onder stroom. In 2017 werd 5,2 miljard Euro accijns geheven op brandstoffen. Als er 10% elektrisch wordt gereden, dalen de accijnsinkomsten met 272 miljoen Euro en de BTW-inkomsten met 110 miljoen euro. De uitdaging zal aldus zijn om deze vermindering in inkomsten op te vangen. De EV’s zullen natuurlijk elektriciteit verbruiken, maar hebben een tot driemaal betere energie-efficiëntie. Bij opladen thuis aan gewoon elektriciteitstarief betekent dit extra BTW-inkomsten van 65 miljoen Euro. We moeten dus een oplossing vinden voor elektrisch gereden kilometers (en bij uitbreiding ook CNG en Waterstof die niet onderhevig zijn aan accijnzen), gezien financiële subsidies niet blijvend kunnen zijn. Ook Noorwegen bouwt deze af.

Je geeft meteen de reden waarom EV's onvermijdelijk zullen doorbreken. Dank.

Mambo · 9 januari 2020, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Je geeft meteen de reden waarom EV's onvermijdelijk zullen doorbreken. Dank.

Bijlange niet.
Maar ze zullen wel betalen.

De enige toekomst is waterstof om de simpele reden dat je er ook duurzaam en ecologisch uw woning mee kunt verwarmen in de nieuwe energie normen aldaar van kracht.

Tavek · 9 januari 2020, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Bijlange niet.
Maar ze zullen wel betalen.

De enige toekomst is waterstof om de simpele reden dat je er ook duurzaam en ecologisch uw woning mee kunt verwarmen in de nieuwe energie normen aldaar van kracht.

Doe eens een kosten baten analyse van waterstof en kom dan terug.

Mambo · 9 januari 2020, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Doe eens een kosten baten analyse van waterstof en kom dan terug.

Air liquide heeft een volledig ondergronds netwerk in België gelegd.

Dat zal er niet zonder rekenwerk gelegd zijn neem ik aan.

Ze gaan dat ook niet ongebruikt laten liggen.

Tavek · 9 januari 2020, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Air liquide heeft een volledig ondergronds netwerk in België gelegd.

Dat zal er niet zonder rekenwerk gelegd zijn neem ik aan.

Ze gaan dat ook niet ongebruikt laten liggen.

Ik verdien mijn brood met dat soort rekenwerk. Voor bedrijven zoals Air Liquide, maar ook voor partijen die fuel cells bouwen bvb.

Waterstof is nu eenmaal well-to-wheel 3 tot 4 keer ineffecienter dan de batterijoptie.

Dit wilt simpelweg zeggen dat je 80 kWh groene energie nodig hebt om 20 kWh aan de wielen te krijgen om 100 km ver te rijden.

Energie is niet gratis en schaars....

Micele · 9 januari 2020, 12:14

ff terug on topic, EV-Sales heeft de NL-stekkerwagencijfers vrijgegeven waar de EVs alle conventionele wagens overklassen behalve een paar uitzonderingen.
En menig conventioneel ICE model mag blij zijn nog een hybride versie te hebben anders zakten ze nog verder weg.
enkel ICE = darkred
Mix ICE plug in hybrides
BEV

Citaat:

http://ev-sales.blogspot.com/2020/01...mber-2019.html
Tesla Model 3 shatters all records in historic month

Overall Ranking
Pl Model 2019 Sales
1 Tesla Model 3 : 29.922
2 VW Polo : 12.920 (enkel ICE)
3 Ford Focus : 10,478 (enkel ICE)
4 VW Golf : 9.263 (waarvan 2.655 BEV en 611 PHEV)
5 Kia Niro : 9.253 (waarvan 3.678 EV)

Midsize Car Best Sellers
Pl Model 2019 Sales
1 Tesla Model 3 : 29.922
2 BMW 3-Series : 5.088 (incl plugin hybrides)
3 Volvo S/V60 : 4.235 (incl 462 plugin hybrides)
4 Mercedes C-Class : 2.858 (enkel ICE)
5 Audi A4 : 1.819 (enkel ICE)

Full size Car Best Sellers
Pl Model 2019 Sales
1 BMW 5-Series : 2.422 (incl 311 plugin hybrides)
2 Mercedes E-Class : 1.508 (enkel ICE)
3 Volvo S/V90 : 918 (incl 337 plugin hybrides)
4 Audi A6 : 880 (enkel ICE)
5 Tesla Model S : 526

Midsize SUV Best Sellers
Pl Model 2019 Sales
1 Mitsubishi Outlander: 1.931 (enkel plugin hybride)
2 Volvo XC60: 1.697 (incl 516 plugin hybrides)
3 BMW X3 : 1.104 (enkel ICE)
4 Mercedes GLC : 958 (enkel ICE)
5 Jaguar i-Pace : 769

Full size SUV Best Sellers
Pl Model 2019 Sales
1 Audi e-Tron : 4.116
2 BMW X5 : 779 (incl plugin hybrides)
3 Volvo XC90 : 576 (incl 337 plugin hybrides)
4 Tesla Model X : 463
5 Porsche Cayenne : 354 (incl plugin hybrides)

In mijn draadstarter heb ik blijkbaar enkele foutjes gemaakt (of EV-sales?), maar de rangschikkingen blijven hetzelfde per merk:
1- van de Hyundai Kona bestaan er ook nog ICE-versies. De EV Kona valt daardoor van 7.156 naar 5.526 EV maar blijft 1e van Hyundai.

2- van de KIA E-Niro zijn er een 100-tal meer verkocht en gaat naar 3.678, blijft 2e van KIA

3- Bij de E-Golf zouden er 611 meer verkocht zijn, maar dat zullen de 611 plug-in-hybride versies zijn of de GTE, blijft 7e van VW

Mambo · 9 januari 2020, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik verdien mijn brood met dat soort rekenwerk. Voor bedrijven zoals Air Liquide, maar ook voor partijen die fuel cells bouwen bvb.

Waterstof is nu eenmaal well-to-wheel 3 tot 4 keer ineffecienter dan de batterijoptie.

Dit wilt simpelweg zeggen dat je 80 kWh groene energie nodig hebt om 20 kWh aan de wielen te krijgen om 100 km ver te rijden.

Energie is niet gratis en schaars....

Toch zal het zo worden.
Waterstof zal uit Chili en Oman gebracht worden met speciale tankers.
De ganse industrie gaat zich nu de komende jaren daar op inrichten.
Tankstations gaan ieder jaar bijkomen.
Huizen zullen er op verwarmen.

De techniek is inmiddels aan het verbeteren. En de autosector gaat er ook zwaar op inzetten.

Het kan niet anders meer.

Micele · 9 januari 2020, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Toch zal het zo worden.

Niet. Geen schijn van kans.

Wat leesplezier:

Citaat:

https://www.wattisduurzaam.nl/15443/...del-waterstof/

11 peperdure misverstanden over wondermiddel waterstof

Mambo · 9 januari 2020, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Niet. Geen schijn van kans.

Wat leesplezier:

Het omzetten van hernieuwbare energie in waterstof is goedkoper dan die energie via lange stroomkabels te vervoeren. Er is weliswaar een verlies van 20 procent bij die omzetting. Maar energie uit wind en zon wordt steeds goedkoper. In twee jaar tijd is de prijs gezakt voor een kilowatt van 1.400 euro naar 300 tot 500 euro. Hernieuwbare energie wordt zo goedkoop dat het niet zoveel meer uitmaakt dat er verlies is”

Hernieuwbare energie wordt zo goedkoop dat het niet zoveel meer uitmaakt dat er energieverlies is om waterstof te maken

Ad van Wijk, hoogleraar Future Energy Systems, TU Delft

Tavek · 9 januari 2020, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Toch zal het zo worden.
Waterstof zal uit Chili en Oman gebracht worden met speciale tankers.
De ganse industrie gaat zich nu de komende jaren daar op inrichten.
Tankstations gaan ieder jaar bijkomen.
Huizen zullen er op verwarmen.

De techniek is inmiddels aan het verbeteren. En de autosector gaat er ook zwaar op inzetten.

Het kan niet anders meer.

Nope, vergeet het. Die waterstof uit oman en qatar wordt ook maar uit aardgas gewonnen...dus waarom ? Duurder en inefficienter en nul milieuwinst.

Tavek · 9 januari 2020, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Het omzetten van hernieuwbare energie in waterstof is goedkoper dan die energie via lange stroomkabels te vervoeren. Er is weliswaar een verlies van 20 procent bij die omzetting. Maar energie uit wind en zon wordt steeds goedkoper. In twee jaar tijd is de prijs gezakt voor een kilowatt van 1.400 euro naar 300 tot 500 euro. Hernieuwbare energie wordt zo goedkoop dat het niet zoveel meer uitmaakt dat er verlies is”

Hernieuwbare energie wordt zo goedkoop dat het niet zoveel meer uitmaakt dat er energieverlies is om waterstof te maken

Ad van Wijk, hoogleraar Future Energy Systems, TU Delft

Dat is de redenering he, dat energie zo goedkoop wordt dat het niet uitmaakt hoe inefficient electrolyse, compressie, liquificatie, vervoer, opslag en de fuel cell zijn.

Helaas is energie niet zo goedkoop, als als die zo goedkoop is, is het beter om die meteen in een batterij te pompen met 95 % efficientie.....

Er is geen scenario waarin waterstof beter is voor personenwagens.

Mambo · 9 januari 2020, 14:43

TNO en partners werken samen om de productie van duurzame waterstof naar een industrieel niveau te tillen, waarvoor een schaalvergroting nodig is met een factor duizend.

Tavek · 9 januari 2020, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

TNO en partners werken samen om de productie van duurzame waterstof naar een industrieel niveau te tillen, waarvoor een schaalvergroting nodig is met een factor duizend.

Verandert niks aan de ineffcientie, die gedomineerd is door de fysica.

Comprimeren en vloeibaar maken vereist nu eenmaal een bepaalde hoeveelheid energie.

Electrolyse en het omkeren in een fuel cell ook.

En waterstof kruipt overal doorheen, dus langdurig opslaan mag je ook al vergeten.

Micele · 9 januari 2020, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er is geen scenario waarin waterstof beter is voor personenwagens.

Bovendien koopt geen mens het, zelfs niet in Japan de grootste speeltuin van brandstofcelwagens, hun eigen merken Toyota Mirai en Honda Clarity proberen het al vele jaren. En de 552 FCEV dit jaar betekende een daling YoY van 6%. En nee de nieuwe Mirai gaat daar ook geen kopers vinden.

Wslk zijn er daar meer autodealers als FCEV. lol

Citaat:

A few words on the Fuel Cell market, which is basically speaking of the Toyota Mirai, as the Honda Clarity FCEV is distributed monthy in (low) single digits.

As such, 552 Fuel Cells were registed in Japan this year, correponding to 0,01% of the market, if this sounds a puny result after 4 years on the market, the worst news is that sales are actually down 6% YoY...

Maybe the 2nd Generation Mirai, to be released in 2020, will change things? At least the new generation looks nice, something that can't be said about the first Mirai...#Terminatormobile

http://ev-sales.blogspot.com/search/label/FCEV
http://ev-sales.blogspot.com/2019/10...mber-2019.html

Een FCEV is eigenlijk vervuilender dan een ICE waarom zou men zo een foolcell überhaupt kopen? Grootste hobby tanken ofzo?
Japanners laden liever thuis hun wagen, en dan zijn het nog Koreanen ook.
46% aandeel stekkerwagens een Koreaan. Wat doen die Japanners in eigen land eigenlijk?

9 januari 2020, 11:12	#23
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	De accijnzen staan onder stroom. Elektrisch rijden versterkt de nood aan rekeningrijden gezien de accijnsopbrengsten op benzine en diesel verminderen en op lange termijn zelfs verdwijnen. In de volgende regeerperiode dient een aanvang gemaakt met slim rekeningrijden. Integratie van de accijnzen lijkt hier het interessantste alternatief om de daling van inkomsten ervan op te vangen. Niet de brandstof of energie wordt belast, wel het gebruik. De EV is aan zet. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

9 januari 2020, 11:19	#25
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Accijnzen onder stroom. In 2017 werd 5,2 miljard Euro accijns geheven op brandstoffen. Als er 10% elektrisch wordt gereden, dalen de accijnsinkomsten met 272 miljoen Euro en de BTW-inkomsten met 110 miljoen euro. De uitdaging zal aldus zijn om deze vermindering in inkomsten op te vangen. De EV’s zullen natuurlijk elektriciteit verbruiken, maar hebben een tot driemaal betere energie-efficiëntie. Bij opladen thuis aan gewoon elektriciteitstarief betekent dit extra BTW-inkomsten van 65 miljoen Euro. We moeten dus een oplossing vinden voor elektrisch gereden kilometers (en bij uitbreiding ook CNG en Waterstof die niet onderhevig zijn aan accijnzen), gezien financiële subsidies niet blijvend kunnen zijn. Ook Noorwegen bouwt deze af. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

9 januari 2020, 11:21	#26
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Bottom line; het zal u duur komen te staan. Een dure wagen. Een eventuele zonnenpanelen kit. Rekening rijden altijd. Indien salariswagen een zeer hoge aanslag. Enz... __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

9 januari 2020, 14:43	#38
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	TNO en partners werken samen om de productie van duurzame waterstof naar een industrieel niveau te tillen, waarvoor een schaalvergroting nodig is met een factor duizend. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?