Belgie epicentrum Europees vaccinonderzoek (CHIM).

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Voorlopig is Belgie vooral het epicentrum van de mortaliteit.

Als ik uw postings lees, dan ben jij precies het epicentrum van het verkondigen van onzinnig gelul. Dat is een feit dat ondertusen ook al bewezen is.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, ik heb het over het dagelijks aantal besmettingen dat er elke dag dus gebeurt in het land. Ik reken dat op "een paar duizendtal per dag".

Maw, grosso modo wordt er 0.01% van de bevolking elke dag besmet op dit ogenblik.

Als we op een willekeurige cohorte van 10 000 mensen (die een duizendste van de bevolking voorstellen) graag een 60-tal besmetten zouden hebben om het vaccin op te testen, dan moeten we dus ongeveer 60 dagen wachten. Dan zullen er op die 10 000 ongeveer 60 besmet zijn geraakt. Omdat er op die 10 000 dus elke dag 0.01% besmet van geraakt, dus ongeveer 1.

Als het er 2 of 3000 zijn die per dag besmet geraken, gaat het nog sneller.

Maw, om vaccins te testen met het echte virus, en om de ethische problemen van "het virus toedienen" te vermijden, kunnen we gebruik maken van het feit dat de bevolking nog steeds aan een zeker tempo besmet wordt op "natuurlijke" manier, en daar is geen ethisch probleem bij.

Ja, het gaat wel trager, maar voorlopig zijn er nog redelijk wat besmettingen het is dus de moment om daarvan te profiteren voor zo een tests.

Het zou natuurlijk beter zijn om het op 100 000 mensen te testen, dan heb je 10 - 20 besmetten per dag in dat staal. Dan kunt ge al wat betere statistiek doen. Maar proeven op 100 000 mensen begint serieus grootschalig te zijn.

Dat jij voor ‘herd immunity’ en ver doorgedreven natuurlijke selektie gaat weten we.

Er zijn er wel veel die niet graag sterven en in die optiek is het onderzoek waar hiervan sprake wel degelijk nuttig.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Er zijn er wel veel die niet graag sterven en in die optiek is het onderzoek waar hiervan sprake wel degelijk nuttig.

Nee dat was een neutraal bericht in dat opzicht. Ik had 10 000 gekozen, precies omdat je met het huidige nog besmetting genererende volk dan net genoeg statistiek kan vinden of een vaccin principieel "grotendeels beschermt" tegen die besmetting, als je om ethische redenen die besmetting niet kunstmatig kan toedelen.

Er is geen enkel ethisch probleem met mensen te volgen die toch op natuurlijke wijze in een bevolking besmet zullen worden he. Maar je moet er genoeg hebben om statistisch het onderscheid kunnen te maken tussen "werkt meestal" en "placebo".

Je moet dus "enkele tientallen gevallen" hebben die "hoogstwaarschijnlijk besmet waren" in uw gevaccineerde groep. Maar je weet natuurlijk niet dewelke want als het vaccin werkt, worden ze niet ziek he ! En het vaccin werkt niet altijd, dus gaan er toch een paar ziek van worden.

Dus moet je een andere groep hebben, de placebo's, die verifieren dat er inderdaad enkele tientallen van ziek gaan worden.

Met minder dan een paar tientallen kan je dat niet doen.

En om er dus een paar tientallen te hebben, als er alle dagen 1 op 10 000 besmet wordt, moet ge dus 10 000 mensen hebben, en een paar tientallen dagen wachten he. Dan vang je die wel.

Natuurlijk is het stukken simpeler om geen 10 000 man te pakken, maar gewoon 100, en daarvan 50 te vaccineren, en ze dan alle 100 te besmetten. Maar dat is niet ethisch omdat het onnatuurlijk is dat ze besmet worden. Dus moet ge het op een natuurlijke manier doen, en dan hebt ge meer volk nodig vanwege de redelijk lage besmettingsfrequentie in de bevolking.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat jij voor ‘herd immunity’ en ver doorgedreven natuurlijke selektie gaat weten we.

Ik ga niet voor herd immunity, ik zeg U dat het dan pas is dat de epidemie stopt. Dus gaan we daar toch vroeg of laat aan geraken. Dat is het eindpunt dat TOCH zal bereikt worden.

Het zou kunnen zijn dat we ze al hebben, als de epidemie voornamelijk door verzorgers gedragen werd, en die nu voldoende besmet zijn om de rest van het volk minder aan te steken.

Die 60%, dat was als gans het volk uniform was.