Professor Molenberghs: “We hadden terugkerende skiërs moeten isoleren”

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Dat hebben we wel. Waar het ons aan ontbrak, was de moed.
Van Ranst zei op een bepaald moment letterlijk: "Dat was politiek niet haalbaar".

Maar kom me niet vertellen aub, dat wij daar de middelen niet voor hebben. Of dat het daartoe aan mankracht ontbreekt. Waarom zouden wij niet kunnen wat ze in China wel kunnen? Het gaat niet om middelen hoor. Evenmin om mankracht of infrastructuur. Het gaat om 'moed'. Met de rest heeft het niets te maken.

Inderdaad, in China werden de mensen in een door de overheid geslecteerd hotel geplaatst. Dat is evenzeer hoe het er in Australië aan toegaat op dit moment. Iedereen die het land binnenkomt, moet 14 dagen in afzondering. Zelfs Australiërs zelf.

Zit je nu Leterme met zijn 5 minuten politieke moed belachelijk te maken.

Zo ondeugend.

[Travis Bickle]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Leg dat eens uit als je wil. Onderbouwd natuurlijk hé.

Allé kom, ... dit kan nu toch geen ernstige vraag zijn?

Probeer nu even geen rekening te houden met de politieke voorkeur van Van Ranst; want aan de basis van de kritiek aan het adres van de man, speel net dat, totaal geen rol. Het lijkt er m.i. eerder op, dat net dat dan wel wordt bovengehaald als (zowaar enige) tegenargumentatie.

Oprechte vragen:

1) Heeft Marc Van Ranst, wel of niet gezegd, dat gaan skiën in het noorden van Italië geen probleem is. Zelfs in die mate, dat hij (zijn woorden) niet zou twijfelen om te gaan?

2) Heeft Marc Van Ranst, wel of niet gezegd, dat we ons niet al te veel zorgen moeten maken over Covid19? Dat het 'maar' een griepje is; en wij ons meer zorgen moeten maken over 'de echte griep'?

En uit goed fatsoen, ga ik zelfs niet al te ver in, op zijn 'strategische' uitspraak, om te stellen dat mondmaskers in België overbodig waren ...

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Dat hoeft uiteraard niet het leger te zijn.
In Australië is dat gewoon hotelpersoneel dat er voor instaat.

Begrijp ik het goed: jij wil die teruggekeerde Italiaanse toeristen zelf hun quarantaine hotelkosten en hotelmaaltijden laten betalen?

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Allé kom, ... dit kan nu toch geen ernstige vraag zijn?

Probeer nu even geen rekening te houden met de politieke voorkeur van Van Ranst; want aan de basis van de kritiek aan het adres van de man, speel net dat, totaal geen rol. Het lijkt er m.i. eerder op, dat net dat dan wel wordt bovengehaald als (zowaar enige) tegenargumentatie.

Oprechte vragen:

1) Heeft Marc Van Ranst, wel of niet gezegd, dat gaan skiën in het noorden van Italië geen probleem is. Zelfs in die mate, dat hij (zijn woorden) niet zou twijfelen om te gaan?

2) Heeft Marc Van Ranst, wel of niet gezegd, dat we ons niet al te veel zorgen moeten maken over Covid19? Dat het 'maar' een griepje is; en wij ons meer zorgen moeten maken over 'de echte griep'?

En uit goed fatsoen, ga ik zelfs niet al te ver in, op zijn 'strategische' uitspraak, om te stellen dat mondmaskers in België overbodig waren ...

2

[Travis Bickle]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Begrijp ik het goed: jij wil die teruggekeerde Italiaanse toeristen zelf hun quarantaine hotelkosten en hotelmaaltijden laten betalen?

Ik ga je wat vertellen. Het is de Australische overheid die daarvoor instaat ...

Maar om op je vraag te antwoorden: Ja! Wie na midden maart alsnog is vertrokken op vakantie, mag (lees: moet) zelf maar instaan voor de kosten. Kom zeg. Een in China uitgebroken virus (dat mensenlevens kost!) steekt de kop in Europa; en toch hindert dat enkele idioten niet, om alsnog net naar die gebieden te trekken... Ja, zonder twijfel, ... dan mogen ze wat mij betreft ook zelf opdraaien voor de kosten. Daar ga ik niet te lang over nadenken.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Ik ga je wat vertellen. Het is de Australische overheid die daarvoor instaat ...

Maar om op je vraag te antwoorden: Ja! Wie na midden maart alsnog is vertrokken op vakantie, mag (lees: moet) zelf maar instaan voor de kosten. Kom zeg. Een in China uitgebroken virus (dat mensenlevens kost!) steekt de kop in Europa; en toch hindert dat enkele idioten niet, om alsnog net naar die gebieden te trekken... Ja, zonder twijfel, ... dan mogen ze wat mij betreft ook zelf opdraaien voor de kosten. Daar ga ik niet te lang over nadenken.

Ok, ik neem notie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Ik ga je wat vertellen. Het is de Australische overheid die daarvoor instaat ...

Maar om op je vraag te antwoorden: Ja! Wie na midden maart alsnog is vertrokken op vakantie, mag (lees: moet) zelf maar instaan voor de kosten. Kom zeg. Een in China uitgebroken virus (dat mensenlevens kost!) steekt de kop in Europa; en toch hindert dat enkele idioten niet, om alsnog net naar die gebieden te trekken... Ja, zonder twijfel, ... dan mogen ze wat mij betreft ook zelf opdraaien voor de kosten. Daar ga ik niet te lang over nadenken.

Ik denk dat men teveel belang hecht aan die skiers. Er klopt immers iets niet in het verhaal: oftewel was die epidemie heel erg virulent, en dan had het geen belang hoe het ergens terecht kwam: eens het daar was ging het verder als een lopend vuurtje. En dan zou dat vroeg of laat toch gebeurd zijn. Oftewel was die epidemie NIET virulent. En dan zou daarvan het effect beperkt geweest zijn tot die vermaledijde skiers en hun omgeving.
Er zijn geen honderden duizenden skiers teruggekeerd he. Als er dus honderden duizenden besmetten zijn, is die epidemie heel goed doorgegeven. En dan heeft het geen belang of dat van 1 persoon is vertrokken, of van honderden of duizenden: van die ene persoon zouden we een paar weken later toch honderden of duizenden besmette "nakomelingen" hebben. Ja, het had een maand verschil gemaakt, dat wel. Maar denken dat men de dans was ontsprongen zonder die skiers is een beetje naief. Indien dat het geval was, was het geen epidemie he.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat men teveel belang hecht aan die skiers. Er klopt immers iets niet in het verhaal: oftewel was die epidemie heel erg virulent, en dan had het geen belang hoe het ergens terecht kwam: eens het daar was ging het verder als een lopend vuurtje. En dan zou dat vroeg of laat toch gebeurd zijn. Oftewel was die epidemie NIET virulent. En dan zou daarvan het effect beperkt geweest zijn tot die vermaledijde skiers en hun omgeving.
Er zijn geen honderden duizenden skiers teruggekeerd he. Als er dus honderden duizenden besmetten zijn, is die epidemie heel goed doorgegeven. En dan heeft het geen belang of dat van 1 persoon is vertrokken, of van honderden of duizenden: van die ene persoon zouden we een paar weken later toch honderden of duizenden besmette "nakomelingen" hebben. Ja, het had een maand verschil gemaakt, dat wel. Maar denken dat men de dans was ontsprongen zonder die skiers is een beetje naief. Indien dat het geval was, was het geen epidemie he.

We zijn het al eeuwen het slachtveld van Europa. Vandaar ook onze mentaliteit: geen vertrouwen met de Overheid.

Verder hebben we ook het economisch gegeven: Moeten we in splendid isolation gaan of het centrum van handel zijn?

‘Economisten’ tegen ‘voorzichtigen’. Lastig.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Allé kom, ... dit kan nu toch geen ernstige vraag zijn?

Probeer nu even geen rekening te houden met de politieke voorkeur van Van Ranst; want aan de basis van de kritiek aan het adres van de man, speel net dat, totaal geen rol. Het lijkt er m.i. eerder op, dat net dat dan wel wordt bovengehaald als (zowaar enige) tegenargumentatie.

Oprechte vragen:

1) Heeft Marc Van Ranst, wel of niet gezegd, dat gaan skiën in het noorden van Italië geen probleem is. Zelfs in die mate, dat hij (zijn woorden) niet zou twijfelen om te gaan?

Voor de zovelste maal....
Italië had gemeld dat er totaal geen problemen waren.
MVR heeft daar toen op gezegd om toch maar extra voorzichtig te zijn.

Juist of niet ?

2) Heeft Marc Van Ranst, wel of niet gezegd, dat we ons niet al te veel zorgen moeten maken over Covid19? Dat het 'maar' een griepje is; en wij ons meer zorgen moeten maken over 'de echte griep'?

Totaal uit de context gerukt. Geef me eens een link waar hij die uitspraak gedaan heeft als je wil ?

En uit goed fatsoen, ga ik zelfs niet al te ver in, op zijn 'strategische' uitspraak, om te stellen dat mondmaskers in België overbodig waren ...

Waar heeft hij dit ergens gezegd ???
In ziekenhuizen zouden mondmaskers dus ook overbodig zijn. Heeft hij dat gezegd ?
En de rest .... dat is hier al 99 keer uitgelegd geweest.
Ik ga dit geen 100 ste keer uitleggen.

Bon. Ondertussen heb ik dus nog altijd geen antwoord op mijn vraag die ik, ter info, wel aan Kaproen had gesteld.
Een paar dagen geleden kwam hij ook met een aantal puntjes voor de proppen waar MVR in de fout zou gegaan geweest zijn. Die waren op 10 seconden allemaal netjes weerlegd.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Ik ga je wat vertellen. Het is de Australische overheid die daarvoor instaat ...

Maar om op je vraag te antwoorden: Ja! Wie na midden maart alsnog is vertrokken op vakantie, mag (lees: moet) zelf maar instaan voor de kosten. Kom zeg. Een in China uitgebroken virus (dat mensenlevens kost!) steekt de kop in Europa; en toch hindert dat enkele idioten niet, om alsnog net naar die gebieden te trekken... Ja, zonder twijfel, ... dan mogen ze wat mij betreft ook zelf opdraaien voor de kosten. Daar ga ik niet te lang over nadenken.

Als je hiermee de link zou leggen, want daar ging het eigenlijk over, naar de toeristen die op skiverlof waren geweest naar Italië.

Ter info, die zijn niet vertrokken midden maart maar eind februari.
Begin-midden maart zijn ze teruggekeerd. Niet vertrokken !

Wat Italië betrof:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03...skigebieden-i/
Artikel van 6 maart....

Allemaal de fout van MVR zekers ?

[Travis Bickle]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Voor de zovelste maal....
Italië had gemeld dat er totaal geen problemen waren.
MVR heeft daar toen op gezegd om toch maar extra voorzichtig te zijn.

Juist of niet ?

Of Italië dat nu heeft verklaart of niet, feit is en blijft dat 'op het moment dat', Van Rans verklaarde dat hij zeker niet zou thuisblijven, er in Italië al dorpen in afzondering waren geplaatst. Als je dan weet, dat een virus, afkomstig uit China (met doden op haar geweten) is gesignaleerd in Noord-Italië, dan is het niet te verantwoorden, om te stellen, dat die ski-gebieden, toch vrij ver verwijderd zijn, van die dorpen die in afzondering zijn geplaatst.
Als het virus vanuit China in Nood-Italië kan komen, dan is de afstand van die dorpen in afzondering naar de ski-gebieden te verwaarlozen.

Wees toch maar voorzichtig, hield niet meer in dan u te gedragen zoals bij en andere griep. 'Was je handen' ...

Sorry, zijn duiding was gewoon fout. Op zoveel fronten.

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Totaal uit de context gerukt. Geef ge eens een link waar hij die uitspraak gedaan heeft als je wil ?

https://www.gva.be/cnt/dmf20200122_0...-voor-de-griep

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Waar heeft hij dit ergens gezegd ???
In ziekenhuizen zouden mondmaskers dus ook overbodig zijn. Heeft hij dat gezegd ?
En de rest .... dat is hier al 99 keer uitgelegd geweest.
Ik ga dit geen 100 ste keer uitleggen.

Dat heeft hij indirect toegegeven. Zowel in het programma Terzake, als middels een tweet.

"Ik ben een groot voorstander van een strategische stock aan maskers. Toen ik in 2009 griepcommissaris was, hebben we miljoenen chirurgische maskers en FFP2 maskers aangekocht. En dan kan je een beleid voeren, en ondertussen indien nodig in alle rust de stock verder aanvullen."

Tussen de lijnen door, betekent dit dat hij wou vermijden dat er een tekort zou komen voor de zorgsector. Een nobel doel op zich, maar niet iets dat moet komen van een 'wetenschapper' in functie van 'wetenschapper'.
Als het is om strategisch de waarheid een draai te geven, dan mag een wetenschapper die zijn vak ernstig neemt, daar nooit op ingaan. Hij ging daar wel op in, met als inzet zijn geloofwaardigheid.

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Bon. Ondertussen heb ik dus nog altijd geen antwoord op mijn vraag die ik, ter info, wel aan Kaproen had gesteld.
Een paar dagen geleden kwam hij ook met een aantal puntjes voor de proppen waar MVR in de fout zou gegaan geweest zijn. Die waren op 10 seconden allemaal netjes weerlegd.

Daar heb ik geen weet van.
Ik zou die 'puntjes' en de gehanteerde 'weerleggingen' moeten nalezen eerst.

[Travis Bickle]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Als je hiermee de link zou leggen, want daar ging het eigenlijk over, naar de toeristen die op skiverlof waren geweest naar Italië.

Ter info, die zijn niet vertrokken midden maart maar eind februari.
Begin-midden maart zijn ze teruggekeerd. Niet vertrokken !

Wat Italië betrof:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03...skigebieden-i/
Artikel van 6 maart....

Allemaal de fout van MVR zekers ?

Eigenlijk geef ik daar al antwoord op in een net geplaatste post ...

"Of Italië dat nu heeft verklaart of niet, feit is en blijft dat 'op het moment dat', Van Rans verklaarde dat hij zeker niet zou thuisblijven, er in Italië al dorpen in afzondering waren geplaatst. Als je dan weet, dat een virus, afkomstig uit China (met doden op haar geweten) is gesignaleerd in Noord-Italië, dan is het niet te verantwoorden, om te stellen, dat die ski-gebieden, toch vrij ver verwijderd zijn, van die dorpen die in afzondering zijn geplaatst.
Als het virus vanuit China in Nood-Italië kan komen, dan is de afstand van die dorpen in afzondering naar de ski-gebieden te verwaarlozen."

Ik ben dan geen viroloog, maar als ik hoor dat een dodelijk virus uit China ergens al in Noord-Italië zit; en vervolgens hoor dat de afstand tussen dorpen in Noord-Italië en skigebieden niet van die orde zijn om ongerust te zijn, dan stel ik me toch (en zo te zien terecht) ernstige vragen ...

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Of Italië dat nu heeft verklaart of niet, feit is en blijft dat 'op het moment dat', Van Rans verklaarde dat hij zeker niet zou thuisblijven, er in Italië al dorpen in afzondering waren geplaatst. Als je dan weet, dat een virus, afkomstig uit China (met doden op haar geweten) is gesignaleerd in Noord-Italië, dan is het niet te verantwoorden, om te stellen, dat die ski-gebieden, toch vrij ver verwijderd zijn, van die dorpen die in afzondering zijn geplaatst.
Als het virus vanuit China in Nood-Italië kan komen, dan is de afstand van die dorpen in afzondering naar de ski-gebieden te verwaarlozen.

Wees toch maar voorzichtig, hield niet meer in dan u te gedragen zoals bij en andere griep. 'Was je handen' ...

Sorry, zijn duiding was gewoon fout. Op zoveel fronten.

Je wilt het maar niet toegeven dat de fout bij de Italiaanse overheid lag, mij ook goed. Steek het maar allemaal op MVR.
En MVR is dus ook de oorzaak dat er ook toeristen uit andere landen naar Italië zijn gegaan zeker ?

https://www.gva.be/cnt/dmf20200122_0...-voor-de-griep

Artikel van eind-januari in het volle griepseizoen.
Toen was de griep idd belangrijker dan het Coronavirus. (staat letterlijk in de text)

Op de rest ga ik zelf niet meer reageren want je maakt er écht een spelletje van.
Sorry.

[Travis Bickle]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Je wilt het maar niet toegeven dat de fout bij de Italiaanse overheid lag, mij ook goed. Steek het maar allemaal op MVR.




Artikel van eind-januari in het volle griepseizoen.
Toen was de griep idd belangrijker dan het Coronavirus.

Op de rest ga ik zelf niet meer reageren want je maakt er écht een spelletje van.
Sorry.

Maar je kan toch niet negeren, dat als een virus vanuit China in Noord-Italië zit (houd rekening met de afstand die het dan al heeft afgelegd), de afstand van enkele gebieden, die effectief omwille van dat virus in afzondering zaten, echt te verwaarlozen is, in vergelijk met de afstand die het virus op dat moment al aflegde. En als dan net wordt gezegd, dat tussen de gebieden die in quarantaine zijn gepaatst en de skigebieden, de afstand vrij groot is, dan kan je dat toch moeilijk plaatsen? Ik snap oprecht niet, dat daarmee rekening houdende, Van Ranst verklaarde dat het veilig was om te gaan skiën. Echt niet.

En van 'de rest' maak ik evenmin een spelletje. Ik meen elk woord dat ik zeg.
Een wetenschapper moet bij de feiten blijven. Altijd. Een wetenschapper behoort zijn duiding niet te laten afhangen van wat op dat moment de toestand is van het land. Niet op basis van politiek. Niet op basis van logistiek. Ook daar is hij in de fout gegaan.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

...
Ik ben dan geen viroloog, maar als ik hoor dat een dodelijk virus uit China ergens al in Noord-Italië zit; en vervolgens hoor dat de afstand tussen dorpen in Noord-Italië en skigebieden niet van die orde zijn om ongerust te zijn, dan stel ik me toch (en zo te zien terecht) ernstige vragen ...

MVR was er ook niet helemaal gerust in, en dat heeft hij ook duidelijk kenbaar gemaakt.

Het is niet MVR die beslissingen neemt hé. Dat is buitelandse zaken.

Djeezes toch...

[Travis Bickle]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

MVR was er ook niet helemaal gerust in, en dat heeft hij ook duidelijk kenbaar gemaakt.

Het is niet MVR die beslissingen neemt hé. Dat is buitelandse zaken.

Djeezes toch...

Als ik ergens 'niet helemaal gerust in ben', dan ga ik zeker niet zeggen: "Ik zou niet twijfelen; Ik zou niet thuisblijven".

'Dat' is het hem net...

En het is buitenlandse zaken; die haar beslissingen wel baseert op de input/duiding van de virologen natuurlijk. Uiteraard neemt Van Ranst niet zelf de beslissingen; wel ligt zijn duiding/oordeel er aan de basis ervan.

[elsina]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Voor Schoof, de link:

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20200521_...oeten-isoleren


De oorzaak van de verspreiding van het coronavirus zijn wel degelijk de skivakanties in maart in Oostenrijk en Italië geweest.


A.

Had men de toeristen geïsoleerd, dat had enkel wat uitstel geweest. Hoogstwaarschijnlijk had het virus een paar dagen/weken later via een andere weg het land bereikt en uitgebroken.
In diezelfde periode is in de VS ook het virus uitgebroken en daar waren helemaal geen toeristen uit Oostenrijk of Italië

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De adviezen van Van Ranst hebben tot hier toe al meer kwaad dan goed gedaan.

Ze hadden die mens beter in zijn kot gelaten.

Inderdaad, mocht een piloot, chirurg enzovoort zo vaak van mening veranderen als Van Ranst dan zouden er dagelijks veel mensenlevens op het spel staan

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Als ik ergens 'niet helemaal gerust in ben', dan ga ik zeker niet zeggen: "Ik zou niet twijfelen; Ik zou niet thuisblijven".

'Dat' is het hem net...

En het is buitenlandse zaken; die haar beslissingen wel baseert op de input/duiding van de virologen natuurlijk. Uiteraard neemt Van Ranst niet zelf de beslissingen; wel ligt zijn duiding/oordeel er aan de basis ervan.

Hoe kon MVR of een andere viroloog weten wat er juist aan de hand was in Italië ?
Landen gaan ook af op de info die ze officieel krijgen van andere landen. Daarvoor hebben we ook buitelandse zaken.
Het werkterrein van onze virologen is ons landje hé.
Info wordt dan wel uitgewisseld tussen de landen onderling, dus voor MVR was het ok, zij het met een opmerking uit om extra voorzichtig te zijn.
Ik kan die man niets verwijten.
Herlees anders die link eens die ik net kwam te posten ?

'...Opnieuw zijn er landgenoten met het coronavirus teruggekomen van hun skireis in Italië. Nochtans waren de skigebieden in Italië "veilig" verklaard. Hoe komt het dat skitoeristen er dan toch met het virus besmet geraken?

Het antwoord is volgens viroloog Steven van Gucht van Sciensano niet ver te zoeken: "Het virus is in het noorden van Italië allicht veel ruimer verspreid dan de officiële statistieken aangeven. Het virus circuleert daar blijkbaar onder de radar. Er moeten mensen besmet zijn die bij de autoriteiten nog niet bekend zijn. Ook in gebieden die officieel nog virusvrij zijn. Gelukkig zijn de landgenoten die uit de skigebieden zijn teruggekeerd niet ernstig ziek. Ze vertonen slechts milde symptomen."...'

De Italiaanse autoriteiten dus.
Voor een deel collega's van MVR.
Normale procedures.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door elsina

....
Inderdaad, mocht een piloot, chirurg enzovoort zo vaak van mening veranderen als Van Ranst dan zouden er dagelijks veel mensenlevens op het spel staan

Nice try maar ik kwam het net van te posten. Ik ga het geen 100 ste keer uitleggen.
Voor de rest een heel goed onderbouwde posting.

[Travis Bickle]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Het antwoord is volgens viroloog Steven van Gucht van Sciensano niet ver te zoeken: "Het virus is in het noorden van Italië allicht veel ruimer verspreid dan de officiële statistieken aangeven. Het virus circuleert daar blijkbaar onder de radar. Er moeten mensen besmet zijn die bij de autoriteiten nog niet bekend zijn. Ook in gebieden die officieel nog virusvrij zijn. Gelukkig zijn de landgenoten die uit de skigebieden zijn teruggekeerd niet ernstig ziek. Ze vertonen slechts milde symptomen."...'[/i]

Maar daar gaat in de essentie mijn betoog over Kojak. Nogmaals, ... ik ben geen viroloog. Maar als ik mij al de bedenking kan maken, dat als zo een virus dat is ontstaan in China, op een welbepaald moment al in Italië zit; en er dorpen/gebieden in quarantaine zijn geplaatst (net omdat het virus zo dodelijk is), er zo onvoorzichtige conclusies worden getrokken, met betrekking op de afstand tussen de skigebieden en de gebieden in quarantaine. Dan mag Italië nog verklaren wat het wil, ik vind het ongepast om alsnog te stellen dat mensen gerust konden gaan skiën.