2 de golf komt eraan

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Als men over virologie weinig of niets weet is het natuurlijk verleidelijk om op de man te spelen ?

Ik zie eerlijk gezegd niet in welke toegevoegde waarde een viroloog kan leveren als het gaat over politieke besluiten, vergelijken met een huis, tuin en keuken epidemioloog.

Ziek is ziek, en besmetting is besmetting. Doet het ertoe dat het pathogeen geen volwaardige cellulaire structuur heeft?

Virologen zouden allemaal in het lab moeten zitten, en niet buiten komen tot ze een vaccin of geneesmiddel hebben.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Of een derde. De immuniteit bij de mensen is nog steeds bijzonder laag, dus ik zou me daaromtrent geen illusies maken op een tijdsbestek van een aantal maanden.

Men kan niet tegelijkertijd willen beletten dat men ziek wordt, en hopen dat veel mensen ziek worden (enfin, toch wel, ik ben in dat geval, hopen dat de ANDEREN massaal ziek worden, en ik niet, natuurlijk, maar dan moet men de stelling aannemen dat het ik tegen de anderen is).

Maar in feite weten we het niet, en is er een zekere hoop dat er eigenlijk veel meer mensen immuun zijn dan enkel maar "corona immuun". Het is wel mogelijk dat ze die immuniteit ondertussen kwijtspelen, dat wel.

Er is onderzoek aan de gang dat zou uitwijzen dat er cross-immuniteit is tussen sommige verkoudheden en covid-19. Als dat waar is, is de daadwerkelijke herd immunity ook stukken groter.

"Mild" en wat ons in de herfst te wachten staat, waarin veel mensen ook binnen vertoeven in slecht geventileerde ruimtes, zijn een contradictio in terminis. De hel is wellicht een betere omschrijving.

Juist, maar hoe meer mensen nu besmet geraken, hoe minder erg het dan zal zijn he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat er een tweede golf komt, lijkt vrij zeker, heel waarschijnlijk komen er nog (veel) meer. maar op zich hoeft dat niet zo erg te zijn als we deze keer ons wel goed voorbereiden. maw deze keer wel genoeg medisch materiaal en testmateriaal, rusthuizen die deze keer wel goed opgevolgd worden en vooral een bevolking die zich houdt aan alle maatregelen.

maw, mondmaskers dragen in situaties die risicovol zijn, direct in quarantaine bij symptomen en tracing toelaten. Grote evenementen zullen op een echte piek ook niet kunnen doorgaan en de horeca, vooral cafés die het moeten hebben van een zatte uitgelaten menigte, gaat een zeer harde tijd tegemoet.

Maw, de maatschappij kapot maken.

Voor de kleine minderheid die zou sterven, ga je de maatschappij stuk maken voor die 99% die het gaat overleven.

Eigenaardige keuze, niewaar ?

Want uiteindelijk, al die golven opgeteld, zou dat neerkomen op "gewoon laten waaien", maar wel over jaren gespreid. Hadden we laten waaien zonder paniek, dan was het nu al achter de rug. Misschien zouden we het in het najaar nog een tweede keer moeten laten waaien, het zou dan stukken minder erg geweest zijn, de doden die moesten sterven zouden er dan allemaal al aan zijn, en we waren gerust, we moesten het leven van die enorme meerderheid die er nooit van dood zal gaan, niet omzeep helpen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maw, de maatschappij kapot maken.

Voor de kleine minderheid die zou sterven, ga je de maatschappij stuk maken voor die 99% die het gaat overleven.

Eigenaardige keuze, niewaar ?

Want uiteindelijk, al die golven opgeteld, zou dat neerkomen op "gewoon laten waaien", maar wel over jaren gespreid. Hadden we laten waaien zonder paniek, dan was het nu al achter de rug. Misschien zouden we het in het najaar nog een tweede keer moeten laten waaien, het zou dan stukken minder erg geweest zijn, de doden die moesten sterven zouden er dan allemaal al aan zijn, en we waren gerust, we moesten het leven van die enorme meerderheid die er nooit van dood zal gaan, niet omzeep helpen.

horeca gaat het idd moeilijk hebben maar de rest van de economie gaat zo gewoon kunnen verder werken hé. mits wat maatregelen zoals vaker handen wassen, meer afstand, mondmaskers dragen en waar kan telewerken. Hoe rijm jij dat met de economie kapot maken?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

horeca gaat het idd moeilijk hebben maar de rest van de economie gaat zo gewoon kunnen verder werken hé. mits wat maatregelen zoals vaker handen wassen, meer afstand, mondmaskers dragen en waar kan telewerken. Hoe rijm jij dat met de economie kapot maken?

Het is niet de economie die kapot gaat; maar de economie zal wel minder en minder mensen nodig hebben en de regering meer en meer geld om die overloop aan mensen zonder werk te blijven ondersteunen...
Het is daarom dat ze nu de grenzen totaal opengooien... we hebben nog geen steuntrekkers genoeg...

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Als je al die - gedoogde, want links - "demonstraties/betogingen/protestmarsen" (tussen wel heel vette aanhalingstekens) overal ter wereld zag, leek 't wel alsof er nooit 'n Covid19 geweest is.

Dan is 't natuurlijk niet te verwonderen dat er 2de golven zitten aan te komen.

Maar dat krijgt de tandenloze PvdA'er natuurlijk nooit over de lippen.

De tweede golf laat nog even op zich wachten maar wij kijken er reikhalzend naar uit. We kunnen al voorspellen dat hij over twee weken uitbreekt omdat de horeca bevrijd wordt uit "het gevang" (#1) of dat het volgende week al zover is als gevolg van massale demonstraties tegen racisme. Het zal wel. In Italië is de eerste golf nog niet voorbij en in Zweden ook niet en ook niet in GB. In België gaat het de goede kant op en dat volgt mooi de ontwikkeling in Nederland. Daar is 'de eerste golf' voorbij. Want ...

Er zijn afgelopen etmaal 6 nieuwe doden geregistreerd als gevolg van het coronavirus ... 183 positief getest ... gisteren 210 ... en 3 nieuwe coronapatiënten opgenomen ... gisteren waren er 11 nieuwe opnames. (NOS)

Dat is toch erg teleurstellend. Om je dood te schamen. Gemiddeld worden er 200 mensen per dag nog positief getest van de gemiddeld 10.000 testen in o.a. 80 teststraten in het hele land. Gemiddeld dus 2,5 positief per 125 testen in elke teststraat. Vervolgens storten zich 10 contactonderzoekers op elke positief gesteste persoon (2000 manschappen staan paraat), ... als deze wil meewerken aan het onderzoek. Wat mag dat kosten? 100.000 euro per positieve besmetting?

Nu maar hopen dat de tweede golf snel komt, want anders is dat toch vreselijk genant allemaal. Hoe lang kan je dat circus laten bestaan?
[alternatieve voorspelling : er komt geen tweede golf, hooguit een lokaal rimpeltje.]

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ik denk dat we binnen een tweetal weken weer bij af zijn

Ik zie dan ook nog heel weinig mensen enige voorzichtigheid aan de dag leggen.
En dan te bedenken dat er vanaf volgende week weer heel wat Alcohol in het spel zal zijn. En is de wijn in de man is de wijsheid in de kan. De vrijheid zou wel eens van zeer korte duur kunnen zijn;

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...omst~a703d1f9/

Het aantal besmettingen is de laatste dagen idd gestegen en dat is idd een reden om ons ongerust te maken.
Van de andere kant wordt er nu ook meer getest, ook in ziekenhuizen waar elke patiënt die opgenomen ook getest wordt.
Dat laatste zou 'mss' een verklaring 'kunnen' zijn voor die stijging.
Het aantal ziekenhuisopnames, dat blijft echter wel dalen.
Maar dat laatste is natuurlijk ook een gevolg van het aantal besmettingen maar wel met een goede week verschil in tijd.
Ik denk dat we midden-eind volgende week een beter zicht zullen krijgen op dit.
Ook wat de gevolgen van de horeca zullen zijn.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Ik zie eerlijk gezegd niet in welke toegevoegde waarde een viroloog kan leveren als het gaat over politieke besluiten, vergelijken met een huis, tuin en keuken epidemioloog.

Ziek is ziek, en besmetting is besmetting. Doet het ertoe dat het pathogeen geen volwaardige cellulaire structuur heeft?

Virologen zouden allemaal in het lab moeten zitten, en niet buiten komen tot ze een vaccin of geneesmiddel hebben.

Virologen kunnen ook meer dan dat.
Ze hebben ook ervaring met andere gelijkaardige gevallen en kunnen een belangrijke rol spelen in het geven van informatie hoe je je het beste kan beschermen of whatever.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ze hebben ook ervaring met andere gelijkaardige gevallen en kunnen een belangrijke rol spelen in het geven van informatie hoe je je het beste kan beschermen of whatever.

Maskers en zo he !

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Het aantal besmettingen is de laatste dagen idd gestegen en dat is idd een reden om ons ongerust te maken.

Ik begrijp niet waarom men zich baseert op een cijfer waarvan we sinds het begin weten dat het totaal fout zit. We kennen (op een factor 2 of 3 na in de twee richtingen) de dodelijkheid van het virus: dat zit rond 1% voor een representatief staal van de bevolking (dus tussen de 0.3% en de 3%: mijn factoren "3").

Welnu, als je een idee hebt van het *gemiddelde* aantal overlijdens de laatste tijd (rond de 20 doden per dag), dan weet je dus dat je rond de 2000 besmetting per dag zat 3 weken geleden of zo. (maal honderd).

Elk cijfer dat dat probeert te schatten en daar een factor 10 of meer naast zit, is dus totaal niet in staat om daar enige evolutie van aan te geven, he.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Het aantal besmettingen is de laatste dagen idd gestegen en dat is idd een reden om ons ongerust te maken.
Van de andere kant wordt er nu ook meer getest, ook in ziekenhuizen waar elke patiënt die opgenomen ook getest wordt.

Klinkt optimistisch.
Zou er de laatste dagen echt zo veel meer getest worden ?

[De Prof]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Het aantal besmettingen is de laatste dagen idd gestegen en dat is idd een reden om ons ongerust te maken.
Van de andere kant wordt er nu ook meer getest, ook in ziekenhuizen waar elke patiënt die opgenomen ook getest wordt.
Dat laatste zou 'mss' een verklaring 'kunnen' zijn voor die stijging.
Het aantal ziekenhuisopnames, dat blijft echter wel dalen.
Maar dat laatste is natuurlijk ook een gevolg van het aantal besmettingen maar wel met een goede week verschil in tijd.
Ik denk dat we midden-eind volgende week een beter zicht zullen krijgen op dit.
Ook wat de gevolgen van de horeca zullen zijn.

Als je ziet wat er nu gebeurt in Brussel, 10.000 betogers!!!

Ja kieper dan al die maatregelingen maar over boord.

Allen naar zee dan!
Allen naar een festival dan!!
Allen naar weet ik welke buitenactiviteit dan !!!


Wat stelt die veiligheidsraad nog voor.
0,0!!!

Ja ik weet het Rudy, maar nu ben ik toch echt heel benieuwd hoe Marc Van Ranst hier op gaat reageren

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik begrijp niet waarom men zich baseert op een cijfer waarvan we sinds het begin weten dat het totaal fout zit. We kennen (op een factor 2 of 3 na in de twee richtingen) de dodelijkheid van het virus: dat zit rond 1% voor een representatief staal van de bevolking (dus tussen de 0.3% en de 3%: mijn factoren "3").

Welnu, als je een idee hebt van het *gemiddelde* aantal overlijdens de laatste tijd (rond de 20 doden per dag), dan weet je dus dat je rond de 2000 besmetting per dag zat 3 weken geleden of zo. (maal honderd).

Elk cijfer dat dat probeert te schatten en daar een factor 10 of meer naast zit, is dus totaal niet in staat om daar enige evolutie van aan te geven, he.

De cijfers zijn idd verre van juist maar als men altijd op dezelfde manier zou testen kan men er wel de tendens uithalen.
Het aantal op zich is zeker fout en dat zal iedereen wel al weten. Het werkelijk aantal ligt immers een pak hoger.
Door nu meer & anders te gaan testen krijgen we nu ook een sterk vertekend beeld.
Wat echter wél nog betrouwbaar is, dat zijn het aantal nieuwe ziekenhuisopnames.
Spijtig genoeg lopen die wel een dikke week achter op de besmetting zelf.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Klinkt optimistisch.
Zou er de laatste dagen echt zo veel meer getest worden ?

Niet alleen meer, maar blijkbaar ook op andere niveau's.
Is kort op de radio geweest in het nieuws deze morgen.
Dat er meer getest wordt is anders wel al een tijdje bezig. Nieuw is dat niet hé.

[De Prof]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Niet alleen meer, maar blijkbaar ook op andere niveau's.
Is kort op de radio geweest in het nieuws deze morgen.
Dat er meer getest wordt is anders wel al een tijdje bezig. Nieuw is dat niet hé.

Klopt niet!

Er wordt nu minder getest!

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De tweede golf laat nog even op zich wachten maar wij kijken er reikhalzend naar uit. We kunnen al voorspellen dat hij over twee weken uitbreekt omdat de horeca bevrijd wordt uit "het gevang" (#1) of dat het volgende week al zover is als gevolg van massale demonstraties tegen racisme. Het zal wel. In Italië is de eerste golf nog niet voorbij en in Zweden ook niet en ook niet in GB. In België gaat het de goede kant op en dat volgt mooi de ontwikkeling in Nederland. Daar is 'de eerste golf' voorbij. Want ...

Er zijn afgelopen etmaal 6 nieuwe doden geregistreerd als gevolg van het coronavirus ... 183 positief getest ... gisteren 210 ... en 3 nieuwe coronapatiënten opgenomen ... gisteren waren er 11 nieuwe opnames. (NOS)

Dat is toch erg teleurstellend. Om je dood te schamen. Gemiddeld worden er 200 mensen per dag nog positief getest van de gemiddeld 10.000 testen in o.a. 80 teststraten in het hele land. Gemiddeld dus 2,5 positief per 125 testen in elke teststraat. Vervolgens storten zich 10 contactonderzoekers op elke positief gesteste persoon (2000 manschappen staan paraat), ... als deze wil meewerken aan het onderzoek. Wat mag dat kosten? 100.000 euro per positieve besmetting?

Nu maar hopen dat de tweede golf snel komt, want anders is dat toch vreselijk genant allemaal. Hoe lang kan je dat circus laten bestaan?
[alternatieve voorspelling : er komt geen tweede golf, hooguit een lokaal rimpeltje.]

Misschien.

Misschien ook niet. Misschien is 't net als bij de griep, seizoensgebonden. Misschien werd 't vele malen erger voorgesteld dan 't is of was.

Dat is voorlopig nog allemaal koffiedik kijken.

Ik zie iig erg veel oude(ren) wandelen, fietsen, in groepjes staan keuvelen toen dat nog niet eens mocht, inkopen doen, geen afstand houden in winkels, anderen met mondmaskers en/of handschoenen aanstaren alsof ze van 'n andere planeet komen edm, alsof ze nooit gehoord hebben van dat virus.

En ze leven nog, dat virus heeft blijkbaar geen vat op hen gehad.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Klopt niet!

Er wordt nu minder getest!

Uch ? Waar haal je dat ergens ?

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Niet alleen meer, maar blijkbaar ook op andere niveau's.
Is kort op de radio geweest in het nieuws deze morgen.
Dat er meer getest wordt is anders wel al een tijdje bezig. Nieuw is dat niet hé.

Hoe bedoel je op andere niveaus?
Dat iedereen die voor 'n ingreep in 't ziekenhuis preventief, voorafgaand aan de ingreep getest wordt?

Dat is idd juist.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Als je ziet wat er nu gebeurt in Brussel, 10.000 betogers!!!

Ja kieper dan al die maatregelingen maar over boord.

Allen naar zee dan!
Allen naar een festival dan!!
Allen naar weet ik welke buitenactiviteit dan !!!


Wat stelt die veiligheidsraad nog voor.
0,0!!!

Ja ik weet het Rudy, maar nu ben ik toch echt heel benieuwd hoe Marc Van Ranst hier op gaat reageren

Het is spuwen naar alle mensen in de zorg die keihard gewerkt hebben om de epidemie onder controle te krijgen. Schandalig. Als die bruinen/vreemdelingen het hier niet aanstaat dat ze dan vertrekken naar hun land van herkomst.

[De Prof]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Uch ? Waar haal je dat ergens ?

Nu worden er (terug) ongeveer 10.000 tests uitgevoerd.
Dat is zoals rond half april.
In mei waren dat er 20.000



https://covid-19.sciensano.be/sites/...e%20update.pdf