Landen gaan ten onder aan de corona-maatregelen - Pagina 2

patrickve · 5 juli 2020, 05:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Verschil in die landen is dat als de kostwinner doodgaat een complete familie naar de kloten wordt geholpen.

Een kostwinner gaat heel zelden dood aan corona, dat is gans het punt.

schietboog · 5 juli 2020, 07:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik geloof onze ziekenhuisartsen toen ze die beelden toonden van plat gespoten mensen die beademd werden en op hun buik lagen ...

Het dichtsbijzijnde 'slachtoffer' dat ik ken, is van aangetrouwde verre familie, waar de jonge vrouw zwanger was van het eerste kindje en gans het gezin er rond corona kreeg. Ook zij dus.
Gelukkig is het allemaal goed uitgedraaid, dank u voor de interesse en het medeleven.

Maar waar is uw medelijden dan met de jaarlijks 1000/2000 griepdoden ? Waarom wil U dan voor hen niet dezelfde maatregelen nemen ? Zij zij het niet waard een maatschappij en economie lam te leggen en hele sectoren naar de vaantjes te helpen, ..... ?

De schoofzak · 5 juli 2020, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Maar waar is uw medelijden dan met de jaarlijks 1000/2000 griepdoden ? Waarom wil U dan voor hen niet dezelfde maatregelen nemen ? Zij zij het niet waard een maatschappij en economie lam te leggen en hele sectoren naar de vaantjes te helpen, ..... ?

Enerzijds: als je het verschil in omvang edm niet ziet, dan vind ik het nutteloos om mijn tijd te verliezen met jou te discuteren
Anderzijds: menselijke samenlevingen zijn niet altijd statistisch te vatten. Vb. verkeersdoden.

Hoofdstraat · 5 juli 2020, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Enerzijds: als je het verschil in omvang edm niet ziet, dan vind ik het nutteloos om mijn tijd te verliezen met jou te discuteren
Anderzijds: menselijke samenlevingen zijn niet altijd statistisch te vatten. Vb. verkeersdoden.

Er is geen verschil met een stevig griepjaar, bij griep wordt enkel de oversterfte gemeten maar als je op dezelfde manier zou tellen als bij Covid dan kom je aan de zelfde cijfers op jaarbasis.

Er is dus geen verschil in omvang, enkel in rapportering.

Als een terminaal iemand met kanker en griep sterft dan is hij gestorven aan kanker.
Als een terminaal iemand met kanker en Covid-19 sterft dan is hij gestorven aan Covid-19.

schietboog · 5 juli 2020, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Enerzijds: als je het verschil in omvang edm niet ziet, dan vind ik het nutteloos om mijn tijd te verliezen met jou te discuteren
Anderzijds: menselijke samenlevingen zijn niet altijd statistisch te vatten. Vb. verkeersdoden.

Ok, staat genoteerd.
Voor U zijn 2000 griepdoden maatschappelijk aanvaardbaar en coronadoden niet.
Trouwens, een discussie uit de weg gaan met zo'n non-argument ("als je het verschil niet ziet ..."), is een beetje flauw. Dat is net vaak de reden waarom een discussie ontstaat. U zoekt misschien beter een clubje gelijkgezinden.

Nr.10 · 6 juli 2020, 21:45

Als alle landen tegelijk ten onder gaan is er geen enkel probleem.

Hoofdstraat · 6 juli 2020, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Als alle landen tegelijk ten onder gaan is er geen enkel probleem.

Niet echt, sterke landen kunnen eenmalig geld bijdrukken met beperkte nadelen zoals inflatie, zwakke landen niet.

Rudy · 6 juli 2020, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Als alle landen tegelijk ten onder gaan is er geen enkel probleem.

Dat klinkt te fatalistisch.

sbe4kdr · 6 juli 2020, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

artikel uit Nederland, waar er minder doden zijn gevallen:

https://www.nu.nl/nucheckt/6060087/n...oensgriep.html

Blijkt dat in Belgie oversterfte en coronadoden bijna gelijk zijn.
In Nederland is de verhouding helemaal anders, de coronadoden worden daar voor ongeveer de helft verantwoordelijk gehouden van de oversterfte.

Zoveel beter doet Nederland het dan niet als je het aantal doden bekijkt wat natuurlijk de enige goede vergelijking is.

sbe4kdr · 6 juli 2020, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

artikel uit Nederland, waar er minder doden zijn gevallen:

https://www.nu.nl/nucheckt/6060087/n...oensgriep.html

Blijkt dat in Belgie oversterfte en coronadoden bijna gelijk zijn.
In Nederland is de verhouding helemaal anders, de coronadoden worden daar voor ongeveer de helft verantwoordelijk gehouden van de oversterfte.

Zoveel beter doet Nederland het dan niet als je het aantal doden bekijkt wat natuurlijk de enige goede vergelijking is.

Hoofdstraat · 9 juli 2020, 05:12

Binnenkort 12.000 hongerdoden per dag vanwege de corona maatregelen.

https://www.ad.nl/binnenland/live-op...nood~a32aa801/

"Door de gevolgen van het coronavirus kunnen naar schatting tegen het eind van dit jaar 12.000 mensen per dag sterven door honger. Dit aantal is potentieel hoger dan het aantal mensen dat overlijdt door het coronavirus zelf, zo waarschuwt Oxfam Novib in een rapport.
Het wereldwijde, dagelijkse sterftecijfer als gevolg van het coronavirus bereikte zijn hoogste punt in april met iets meer dan 10.000 sterfgevallen per dag. Door de coronapandemie lopen naar schatting 121 miljoen mensen extra gevaar te sterven door voedselgebrek. Dit is volgens Oxfam Novib het effect van de wereldwijde sociale en economische gevolgen van de pandemie, zoals massale werkloosheid, verstoring van de voedselproductie, afname van voedselvoorraden en afnemende humanitaire hulp."

kelt · 9 juli 2020, 05:33

En ondertussen zijn er die zich druk maken omtrent het eventueel recupereren van hun reisgeld als ze blijken in een verkeerde zone geweest te zijn.
Er zijn er zelfs die op een of andere manier de overheid zouden verantwoordelijk stellen als ze afreizen naar een "groene" zone die dan plotsklaps oranje of rood zou worden met bijgaande gevolgen.Alsof een virus zich houdt aan juridische overwegingen....

Dit is de strontmentaliteit van zovele medeburgers.Het mag gezegd dat de overheden met hun kleurkode proberen te HELPEN.Ongelofelijk dat "de reissector" nog om "verduidelijking " moet vragen.(simpel: rood = ga niet,oranje=blijf ook weg.....simpel toch?).En ja,kleurtjes kunnen SNEL wijzigen....niks ana te doen.

Juli 2020 is gewoonweg te vroeg om wat rond te reizen!

Maar blijkbaar zijn er nogal wat mensen die beter "a la chinoise" opgesloten zouden worden omdat ze gewoonweg niet capabel zijn die kilo hersenen,die hen nochtans ook toebemeten zijn,te gebruiken....

patrickve · 9 juli 2020, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Er zijn er zelfs die op een of andere manier de overheid zouden verantwoordelijk stellen als ze afreizen naar een "groene" zone die dan plotsklaps oranje of rood zou worden met bijgaande gevolgen.Alsof een virus zich houdt aan juridische overwegingen....

Nee, natuurlijk niet. Maar men heeft hier wel gelijk: het arbitrair uitvaardigen van zulke zones is gewoon maar overheidsgezever, en dus moet de overheid inderdaad de schade vergoeden die ze met haar zever veroorzaakt. Dat heet "rechtsonzekerheid scheppen".

Het is een beetje als "je mag met de auto rijden, maar we kunnen U op elk moment verplichten om uw auto achter te laten en te voet verder te moeten, volgens totaal willekeurige dingen zoals het ons bevalt".

Dan kan je zeggen: "jamaar dan gaan jullie wel mijn hotel betalen he".

Want dat komt er anders EIGENLIJK op neer om te zeggen: reizen kan willekeurig gevaarlijk worden betreffende overheidsmaatregelen. Niet betreffende de reis zelf he, enkel betreffende de ambras die de overheid U willekeurig kan aandoen.

Jay-P. · 9 juli 2020, 10:12

Overheden voor alles en nog wat verantwoordelijk houden en toch ook maar klagen over B.Bro toestanden.
Sorry, zo werkt het alleen met 2020 mentaliteit.
Beetje raar voor iemand die eerder anarchistische tintjes verkoopt. Of is dat de ex cathedrae sossen kant, misschien Trick?

patrickve · 9 juli 2020, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Overheden voor alles en nog wat verantwoordelijk houden en toch ook maar klagen over B.Bro toestanden.

Kijk, zonder overheden zijn er geen rode zones, en is er dus ook geen reis-ambras. Alle ambras die komt gewoon van het feit dat overheden rode zones uit hun duim zuigen, en dan ben je plots "in een rode zone".

Als er geen zones verkondigd worden, is dat probleem van de baan, het is dus puur een probleem dat zijn oorsprong vindt in staats-zever. Dus is het ook normaal dat diezelfde zeveraars de schade daarvoor vergoeden.

Jay-P. · 9 juli 2020, 10:19

Ik prefereer mijn anarchistische tintjes. Niet jouw overheid en verwacht ook haar 'bescherming' niet.
Zulke beschermheren kan ik missen... als een of ander virus.

patrickve · 9 juli 2020, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Ik prefereer mijn anarchistische tintjes. Niet jouw overheid en verwacht ook haar 'bescherming' niet.
Zulke beschermheren kan ik missen... als een of ander virus.

Uiteraard is die "bescherming" problematisch. Maar ze wordt wel opgedrongen. Welnu, over de schade veroorzaakt door het opdringen van die "bescherming" hebben we het hier.

Ik denk dat je mij verkeerd begrijpt. Reizen zou vrij moeten zijn. Geen quarantaines en dus ook gene zever met rooie zones en zo. Je doet maar.

Maar nu komt die onnozele overheid daar, en die gaat van vandaag op morgen beslissen dat er oranje en rooie zones zijn, die op elk ogenblik kunnen veranderen. Als jij toevallig aan het reizen bent in zo een gebied dat die onnozelaars beslissen van te kleuren, dan ga je daar ambras door ondervinden, ambras die puur is voortgekomen uit dat kleurenboekje van de overheid.

Welnu, als je daar kosten door hebt, door de miserie die die kleurpotloden zeveraars U hierdoor opleggen, moet dezelfde onnozele overheid dat maar vergoeden he.

dalibor · 9 juli 2020, 10:30

De Catalanen, niet bekend voor hun realiteitszin, gaan helemaal los.

Mondmasker verplicht in openbare ruimten, binnen en buiten, voor iedereen vanaf 6 jaar. Tot er een vaccin is.

Hoe dat in het restaurant of in het zwembad precoes moet verlopen zullen we eens aan Quim Torra moeten vragen.

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...n-is~acd8639f/

TheFourHorsemen · 9 juli 2020, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

De Catalanen, niet bekend voor hun realiteitszin, gaan helemaal los.

Mondmasker verplicht in openbare ruimten, binnen en buiten, voor iedereen vanaf 6 jaar. Tot er een vaccin is.

Hoe dat in het restaurant of in het zwembad precoes moet verlopen zullen we eens aan Quim Torra moeten vragen.

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...n-is~acd8639f/

Dus ik begrijp: als Corona volledig verdwenen is maar men heeft geen vaccin, dan moet men daar in Catalonië blijven rondlopen met mondmaskers?

dalibor · 9 juli 2020, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dus ik begrijp: als Corona volledig verdwenen is maar men heeft geen vaccin, dan moet men daar in Catalonië blijven rondlopen met mondmaskers?

Ik neem aan dat de matchen van Barcelona dan met mondmasker gaan gespeeld worden.

6 juli 2020, 21:45	#26
Nr.10 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 september 2003 Locatie: van Lissabon tot Vladivostok Berichten: 33.912	Als alle landen tegelijk ten onder gaan is er geen enkel probleem. __________________ Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

9 juli 2020, 05:33	#32
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.614	En ondertussen zijn er die zich druk maken omtrent het eventueel recupereren van hun reisgeld als ze blijken in een verkeerde zone geweest te zijn. Er zijn er zelfs die op een of andere manier de overheid zouden verantwoordelijk stellen als ze afreizen naar een "groene" zone die dan plotsklaps oranje of rood zou worden met bijgaande gevolgen.Alsof een virus zich houdt aan juridische overwegingen.... Dit is de strontmentaliteit van zovele medeburgers.Het mag gezegd dat de overheden met hun kleurkode proberen te HELPEN.Ongelofelijk dat "de reissector" nog om "verduidelijking " moet vragen.(simpel: rood = ga niet,oranje=blijf ook weg.....simpel toch?).En ja,kleurtjes kunnen SNEL wijzigen....niks ana te doen. Juli 2020 is gewoonweg te vroeg om wat rond te reizen! Maar blijkbaar zijn er nogal wat mensen die beter "a la chinoise" opgesloten zouden worden omdat ze gewoonweg niet capabel zijn die kilo hersenen,die hen nochtans ook toebemeten zijn,te gebruiken.... Laatst gewijzigd door kelt : 9 juli 2020 om 05:35.

9 juli 2020, 10:12	#34
Jay-P. Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 17 april 2014 Berichten: 22.729	Overheden voor alles en nog wat verantwoordelijk houden en toch ook maar klagen over B.Bro toestanden. Sorry, zo werkt het alleen met 2020 mentaliteit. Beetje raar voor iemand die eerder anarchistische tintjes verkoopt. Of is dat de ex cathedrae sossen kant, misschien Trick? __________________ ...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".

9 juli 2020, 10:19	#36
Jay-P. Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 17 april 2014 Berichten: 22.729	Ik prefereer mijn anarchistische tintjes. Niet jouw overheid en verwacht ook haar 'bescherming' niet. Zulke beschermheren kan ik missen... als een of ander virus. __________________ ...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".

9 juli 2020, 10:30	#38
dalibor Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 mei 2014 Berichten: 23.552	De Catalanen, niet bekend voor hun realiteitszin, gaan helemaal los. Mondmasker verplicht in openbare ruimten, binnen en buiten, voor iedereen vanaf 6 jaar. Tot er een vaccin is. Hoe dat in het restaurant of in het zwembad precoes moet verlopen zullen we eens aan Quim Torra moeten vragen. https://www.hln.be/nieuws/buitenland...n-is~acd8639f/ __________________ Think I forgot how to be happy. Something I'm not but something I can be. Something I wait for. Something I'm made for.

9 juli 2020, 05:12	#31
Hoofdstraat Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2017 Berichten: 26.406	Binnenkort 12.000 hongerdoden per dag vanwege de corona maatregelen. https://www.ad.nl/binnenland/live-op...nood~a32aa801/ "Door de gevolgen van het coronavirus kunnen naar schatting tegen het eind van dit jaar 12.000 mensen per dag sterven door honger. Dit aantal is potentieel hoger dan het aantal mensen dat overlijdt door het coronavirus zelf, zo waarschuwt Oxfam Novib in een rapport. Het wereldwijde, dagelijkse sterftecijfer als gevolg van het coronavirus bereikte zijn hoogste punt in april met iets meer dan 10.000 sterfgevallen per dag. Door de coronapandemie lopen naar schatting 121 miljoen mensen extra gevaar te sterven door voedselgebrek. Dit is volgens Oxfam Novib het effect van de wereldwijde sociale en economische gevolgen van de pandemie, zoals massale werkloosheid, verstoring van de voedselproductie, afname van voedselvoorraden en afnemende humanitaire hulp."